Цели российских оппозиционных сил
Apr. 5th, 2023 10:28 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
interview_anihttps://www.youtube.com/watch?v=FvVhP3G_eb8
https://aillarionov.livejournal.com/1359410.html
4 апреля 2023 г.
В разговоре с И.Пономаревым обсудили цели российских оппозиционных сил и принципы, на основе которых возможна координация их совместных усилий.
13 марта М.Ходорковский пригласил представителей российских оппозиционных организаций к участию в «широком разговоре» о «будущем России как демократическом и федеративном государстве» и о «необходимости сделать все, что возможно для прекращения агрессии против Украины»:
«Совокупность этих событий, резко разогревших и так накаленную атмосферу внутри российской оппозиции путинскому режиму, утвердила меня в мысли об острой необходимости компромисса между влиятельными российскими антивоенными силами.
Все эти дискуссии, наверное, важные сами по себе, в данный момент скорее неуместны, но в любом случае проходят в чрезмерно эмоциональном формате (к себе я это тоже отношу).
Мы должны помнить, что для победы демократических сил наличие «широкой коалиции» – не блажь, а необходимое условие.
Представление же о том, что «широкая коалиция» может состоять лишь исключительно из приятных друг другу людей с одинаковыми взглядами, к сожалению, жизнью не подтверждается. Наоборот, опыт всех успешных революций показывает, что победными, как правило, оказывались коалиции, состоящие из людей, которые почти во всем были не согласны друг с другом, кроме одного – они хотели победить
В этой связи полагаю, что уже запланированная майская встреча антивоенных сил российской оппозиции в Брюсселе, в нынешней ситуации, могла бы стать в идеале заключительным аккордом в деле создания такой «широкой коалиции», если провести к ней достаточную подготовку.
С указанной целью, помимо уже ведущихся ограниченных консультаций в рамках рабочей группы, предлагаю провести более широкий разговор представителей на базе правозащитной конференции им. Юрия Шмидта в Берлине в период 28-29 апреля (по согласованию с ее организаторами).
У нас, в основном, общие представления о будущем России, как демократическом и федеративном государстве, а главное о необходимости сделать все, что возможно, для прекращения агрессии против Украины. И это важнее всего прочего».
https://www.facebook.com/mikhailkhodorkovsky/posts/pfbid02VLC5jofJmk6mrwSwFJty3NY1RJCg3PD9gtYCpX5mKeFfg24moeTuRBYmsoMBYpQZl
В ответ на это приглашение М.Ходорковского Исполнительный совет Съезда народных депутатов 29 марта принял Заявление, в котором, в частности сформулировал важнейшие цели российских оппозиционных сил:
- установление прочного мира в Европе и мире;
- замена нынешней политической власти в России на демократическую парламентскую федеративную республику;
- восстановление международно признанных границ России по состоянию на 19 февраля 2014 г.
а также предложил базовые принципы, на основе которых возможна координация совместных усилий российских оппозиционных сил:
• Для достижения разделяемых ими целей российские оппозиционные силы (группы, организации, партии, движения, проекты) координируют свои совместные усилия.
• Непосредственными целями российских оппозиционных сил, участвующих в координации совместных усилий, является установление прочного мира в Европе, замена нынешней политической власти в России на демократическую парламентскую федеративную республику и восстановление международно признанных границ России по состоянию на 19 февраля 2014 г.
• Стратегической целью российских оппозиционных сил, участвующих в координации совместных усилий, является уничтожение путинизма как идеологии и политической практики.
• Участвующие в координации совместных усилий российские оппозиционные силы используют различные политические тактики и уважают подходы друг друга.
• Координация совместных усилий российских оппозиционных сил осуществляется на правовых и демократических принципах: равенство участников, коллективность принятия совместных решений, открытость провозглашаемых целей. Договоренности между российскими оппозиционными силами фиксируются письменно и публикуются. Сепаратные и тайные договоренности недопустимы.
• До достижения непосредственной и стратегической целей российские оппозиционные силы, участвующие в координации совместных усилий, воздерживаются от действий против друг друга.
• Российские оппозиционные силы приглашают к координации совместных усилий национально-освободительные и региональные движения, действующие на территории РФ.
• Российские оппозиционные силы готовы к сотрудничеству с антиимперскими и антиавторитарными силами государств, против которых нынешние российские власти проводят имперскую политику и в которых поддерживают авторитаризм, навязывают беззаконие.
• Разногласия между российскими оппозиционными силами, участвующими в координации совместных усилий, обсуждаются в корректной и уважительной форме с целью достижения приемлемых компромиссов.
https://www.facebook.com/rosdep.org/posts/pfbid02mtutqSRboGPxiBGTi4FGNrq1T5SywAmRyFFDNNzu6VLVt5Dvbi3y3JKpNNppGhhkl
Цели российских оппозиционных сил и принципы, на основе которых возможна координация их совместных усилий, заслуживают широкого обсуждения.
Расшифровка разговора на канале Утро Февраля с Ильей Пономаревым.
И. Пономарев: Мы продолжим обсуждение этой и других тем с Андреем Николаевичем Илларионовым, членом Исполнительного совета Съезда народных депутатов и нашим постоянным участником программы. Андрей, приветствую!
А. Илларионов: Добрый день.
И. Пономарев: Как всегда, рады тебя видеть в нашем эфире. Скажи, как ты воспринял эту новость про Владлена Татарского? Что ты думаешь на эту тему?
А. Илларионов: Особенно ничего не думаю. Я не следил за его деятельностью. Естественно, это событие привлекает внимание сейчас, но я ничего дополнительно сказать не смогу, кроме того, что уже известно для широкой публики.
И. Пономарев: Сразу видно ответственного эксперта, который не хочет обсуждать то, что он точно не знает. Ну, тогда перейдем к тому вопросу, который основной, я хотел с тобой обсудить.
А. Илларионов: Я, пожалуй, одну вещь таки скажу. Несмотря на ироничный тон, одну вещь я должен обязательно сказать. Она, к сожалению, не ироничная и не радостная ни в коей мере. Начав войну против Украины еще в 2014 году, Путин развязал спираль насилия. И не только не снижает ее, а только увеличивает ее. Продолжив свои действия по раскручиванию этой спирали насилия 24 февраля 2022 года, когда и то насилие, которое привело к гибели порядка 15 тысяч человек на фронтах на юге и востоке Украины, он развивал совершенно другую, беспрецедентную по масштабам насилия и жестокости, количеству масштабов жестокости преступлений спираль, которая не уменьшается, а увеличивается. Никто сегодня не в состоянии представить, в какую сторону будет разворачиваться эта спираль и к чему она приведет, и какое количество людей, как виновных, частично виновных, полностью невиновных, не имеющих к этому никакого отношения, эта спираль насилия в себя затянет. К большому сожалению, преступления разнообразных мерзавцев, в руках которых оказалась государственная власть, приводит к гибели, мы уже видим сейчас, десятков, сотен тысяч человек. А если мы посмотрим на опыт предшествующих мировых войн или других крупных войн, это приводит к гибели миллионов людей, иногда даже десятков миллионов людей, к разрушению стран, к разрушению невероятных материальных ценностей, культурных достижений, накопленных человечеством многими-многими поколениями человечества.
Сегодняшнюю Германию невозможно узнать и признать, сравнить с тем, какой Германия была до 1939 года, до начала Второй мировой войны. Не только погибли миллионы людей. Я сейчас говорю даже не о бывшем Советском Союзе, не о России, не об Украине, не о Беларуси. Беларусь потеряла, как мы знаем, четверть населения, какое проживало на территории этой страны. Польша потеряла больше трети населения, которое проживало на территории Польши. Но та Германия, которая начала эту войну, потеряла миллионы людей, практически все сколько-нибудь значимые архитектурные, культурные, исторические памятники, которые существовали и были созданы в Германии трудами многих-многих поколений за тысячелетия, были фактически уничтожены. Сегодняшняя Германия не имеет ничего общего с тем, какой она была до 1939 года.
И всем мерзавцам, которые развязывают войны и которые обрушивают этот колоссальный потенциал уничтожения на других, нужно помнить о том, что рано или поздно войны приходят туда, откуда они начинаются, и приводят к результатам, о которых ни они, ни кто-нибудь другой в этот момент не задумываются. И приносят страдания, боль, унижение не только тем, против кого развязана эта война, но и против тех, кто развязывает такие войны. Это надо помнить. К сожалению, развязывать войны гораздо легче, чем их останавливать.
И. Пономарев: А ты считаешь, что произошедшее произведет впечатление на тех, кто развязал?
А. Илларионов: Судя по тем реакциям, которые я видел, судя по всему, нет. Наоборот, кажется, они думают, что они бессмертны. По-моему, у Солженицына был такой рассказ «Мы-то не умрем». По-моему, это навеянное временем, которое он провел в раковом корпусе, или по какому-то другому соображению. Здесь важен сам тезис. Почему-то многие люди думают, что держат судьбу за бороду, и думают, что они могут делать все, что угодно, но по отношению к ним те действия, которые они совершают в отношении других невозможны. Это глубокое заблуждение.
И. Пономарев: Ну, будем посмотреть, что называется. Мы сегодня, когда комментировали происходящее, я здесь с тобой полностью согласен: единственный путь прекратить - это прекратить войну. Тогда те, кто за нее отвечает, предстанут перед судом, но могут рассчитывать на легальный политический и юридический процесс. А так, ну, что называется, пеняйте на себя. Ну, давай поговорим про вопросы более политические. Исполнительный совет Съезда народных депутатов принял приглашение Михаила Ходорковского к участию в Координационном совещании представителей российской оппозиции, которое должно пройти на полях конференции Юрия Шмидта в Берлине 29-30 апреля, то есть в конце этого месяца. Ты был одним из основных авторов позиции Исполнительного совета, которую делегация съезда будет представлять на этой конференции. Мог бы рассказать, в чем она заключается?
А. Илларионов: Должен сказать, что принятое заявление является результатом труда всего Исполнительного совета, всех участников, и за него проголосовали все члены Исполнительного совета, и все принимали в той или иной степени участие. Поэтому это результат коллективного творчества. Но, пользуясь этим вопросом и этим случаем, я хотел бы, может быть, отметить несколько вещей. Во-первых, надо отметить, собственно говоря, инициативу и смелость непосредственно Михаила Ходорковского, который, несмотря на многочисленные предшествовавшие попытки организации каких-либо координационных совещаний, встреч не всегда удачных, то есть в большей части неудачных, но тем не менее все-таки в очередной раз взял эту инициативу на себя и сделал такое приглашение. Я думаю, что он сделал правильный ход, и ему спасибо за это.
Второе. Со стороны Съезда народных депутатов и со стороны Исполнительного совета Съезда народных депутатов мы все вместе, включая и вас, и включая наших других участников Исполнительного совета, кого нет сейчас с нами в разговоре, в целом позитивно откликнулись на эту инициативу. И в этом смысле выражается, как мне кажется, и дух, и настроение и членов Исполнительного совета, и, как мне кажется, подавляющего большинства депутатов съезда, настроенных на конструктивное взаимодействие с другими оппозиционными силами, какими бы они ни были: партии, организации, форумы, проекты.
Третье. Это очень важная вещь. Позитивно реагируя на инициативу Михаила Ходорковского, члены Исполнительного совета создали документ, который сейчас опубликован под названием Заявление Исполнительного совета, в котором, как мне кажется, сделали очень важную вещь: сформулировали принципы, на основании которых Исполнительный совет считает возможным осуществление координации совместных действий. Мне кажется, этот документ, который сделан во многом благодаря вам и по вашей инициативе, и большая часть принципов в той или иной форме были сформулированы вами, мне кажется, являются очень правильными. Потому что эти принципы задают рамку тех отношений, тех действий, которые могли бы осуществляться и, я надеюсь, будут осуществляться между различными оппозиционными силами. И мне кажется, что на сей момент даже безотносительно будет это совещание, не будет это совещание, будет следующее совещание, будет какое-то другое - сами эти принципы представляют собой отдельную ценность. Если мне память не изменяет, никто никогда за все предшествующие годы ничего подобного не создавал и не предлагал другим коллегам. А эти принципы могли бы быть приемлемыми практически для всех организаций. Потому что в них нет никаких предварительных условий. Никто никому не навязывает, кто именно должен представлять ту или иную организацию. Никто не вмешивается во внутренние дела той или иной организации, никто не навязывает те или иные тактики действий той или иной организации. Но эти принципы формулируют несколько очень важных положений, правил, по которым оппозиционные силы могли бы сотрудничать (отдельный вопрос в чем, как, каким образом) но тем не менее сотрудничать друг с другом.
И здесь самую важную роль играют цели: ради чего происходит и может происходить подобное сотрудничество. Здесь четко формулируются три важнейшие цели. Первая полностью соответствует тому, о чем мы говорили буквально несколько минут тому назад: достижение прочного мира в Европе и во всем мире. Важнейшая задача. Второе: замена нынешнего политического режима в России. По этому поводу сейчас, мне кажется, ни для кого не является секретом, что достижение мира во всем мире и в Европе, а также много других целей невозможно без замены этого политического режима. Поэтому вторая цель является абсолютно четко сформулированной: замена нынешнего политического режима в России. И третье принципиальное важное положение: это восстановление международно признанных границ России по состоянию на, будет точнее сказать, если мы посмотрим правильную дату, наверное, 19 февраля 2014 года. До 19 февраля 2014 года у России были границы международно признанные. Если они изменялись в каких-то частях, по тем или иным деталям, они были международно согласованными между Россией и её соседями. Что-то раньше, что-то позже. Но на 19 февраля 2014 года международные границы России были международно согласованными, международно признанными, утвержденными и Россией и всеми её соседями. А после этого - нет. Поэтому эти три важнейших цели, которые любая ответственная оппозиционная сила, с моей точки зрения, могла бы принять в качестве совместных.
И дальше есть некоторые очень важные принципы совместной работы. Это принципы правовые, это принципы демократические: все силы являются равными, ни у кого нет никакого преимущества по отношению к другому, никто не имеет права ни на какой диктат, ни на какое управление, ни на какую эксклюзивность. Все равны. Если эти силы придерживаются в своей деятельности этих трех целей. Есть там еще дополнительные тактические тоже принципы, которые тоже можно обсуждать. Мне кажется, само по себе появление этого документа, этого Заявления с формулировкой этих принципов является существенным шагом вперед в той оппозиционной деятельности, которой занимаются много разных проектов и которые, я надеюсь, рано или поздно приведут к более высокому уровню координации возможных совместных действий при достижении этих трех важнейших целей.
И. Пономарев: А что известно по поводу того, кто может вообще принять участие в этом совещании? Один из принципов, которые мы формулировали в нашей бумаге, - это принцип прозрачности. То есть, что любые решения должны приниматься открыто, фиксироваться письменно и публиковаться. Тогда мы можем о чем-то вести диалог. Фактически Ходорковский высказал идею проведения этого совещания в режиме блога. Он написал об этом в соцсетях, потом высказался в одной из своих youtube-программ. Но какого-то документа, который бы исходил от Антивоенного комитета, или от Российского комитета действия, или от Открытой России, - такого документа никогда не было. И сейчас мы до конца не знаем, кто там будет принимать участие, каков регламент работы. Что известно на эту тему?
А. Илларионов: Если говорить про официальную или сколько-нибудь публичную информацию, собственно говоря, это всё, что сейчас было в очередной раз обнародовано. Кроме этого, если не брать каких-нибудь слухов и других утверждений, видимо, ничего к этому добавить нельзя. Тот факт, что это не опубликовано и не сделано в виде официального документа со стороны той или иной организации, само по себе, с моей точки зрения, не является странным или страшным, или опасным. Михаил Ходорковский является известным человеком. Он участвует в той или иной степени в оппозиционной деятельности - и политической, и общественной - довольно долгое время. Он хорошо известен, у него есть определенный авторитет. Поэтому он в личном качестве пригласил. Даже та конференция, которую он упомянул, является в данном случае не относящейся к мероприятию. Не конференция пригласила и не участники этой конференции, не организаторы этой конференции. Он просто воспользовался тем случаем, насколько я понимаю, что на эту конференцию могут приехать или уже приедут представители различных оппозиционных сил. И надо воспользоваться той возможностью, когда достаточное количество тех или иных людей, представляющих те или иные оппозиционные силы, окажется в одном месте в одно время, и воспользоваться такой логистической особенностью, удобством этим для того, чтобы провести соответствующую встречу.
На сей момент это приглашение является индивидуальным, личным. Лично Михаила Ходорковского. И, собственно говоря, если и является кто-то сейчас организатором такого координационного совещания, то это Михаил Борисович Ходорковский в своем личном качестве. И где он это имеет в виду: это будет в том месте, где проходит эта конференция, или в кулуарах этой конференции, или в кафе напротив этой конференции, или в совершенно другом конце города, или у себя на квартире, или в другом месте - это не имеет значения. Сейчас сама эта конференция, при всем уважении к тем людям, которые туда приедут, и так далее, - это лишь повод для того, чтобы пригласить соответствующих представителей, встретиться и обсудить. Но, насколько мы понимаем, я не знаком с этой конференцией, кто там участвует, и могу представить, что вопросы будут обсуждаться правозащитные. Она называется Правозащитная конференция имени замечательного адвоката Шмидта, который всем хорошо, по крайней мере, тем, кто занимался некоторое время и имеет отношение к правозащитной деятельности, очень хорошо известен. Но все-таки есть разница между оппозиционными силами, которые так или иначе занимаются политическими проектами, и правозащитниками, которые занимаются очень важным, очень необходимым делом. Но они занимаются правозащитой. Правозащита и политическая деятельность - это не одно и то же.
И поэтому сейчас у нас все внимание на Михаила Ходорковского. Если он обнародовал это приглашение, то он имеет право, возможность, желание обозначить то место или те места и то время, где, как и каким образом встретиться. Но принципы, которые сформулированы, в частности, в нашем заявлении и я так понимаю, что в какой-то степени это должно быть и со стороны организатора и приглашающей стороны, должны соблюдаться. То есть это равенство всех сил, кто в этом участвует, это публичность этих сил, потому что тайные мероприятия никогда до добра не доводят, и фиксация определенных шагов и определенных результатов является чрезвычайно полезной, чтобы затем не возникало вопросов и дискуссий по тому, кто как и что понял, кто как и что интерпретирует и какие выводы из этого делает. То есть это просто необходимые условия для какого бы то ни было успеха. Даже минимального успеха. Успеха по встрече самой.
И. Пономарев: Последний вопрос. Для Андрея Илларионова: какой идеальный результат мероприятия 29-30 апреля?
А. Илларионов: Говорить про идеальный, наверное, не стоит. Но приемлемым результатом было бы то, что люди бы встретились. Многие из этих людей друг друга знают и не первый день, и не первый год, а просто в новом своем качестве, в новом своем положении встретились и зафиксировали, что представители различных сил российской оппозиции могут не только встречаться в разных местах, в разных городах, в разное время и время от времени обмениваться колкостями в отношении друг друга. Но и могут сидеть за одним столом и обсуждать общие, значимые не только для себя, но для страны вопросы важнейшие: для России, для российского гражданского общества, для российского политического общества являются цели, которые, в частности, были сформулированы в Заявлении. Это восстановление мира в России, в Украине, в Европе, в мире, прекращение российской агрессии против Украины, замена нынешнего российского политического режима и границы. Границы - это очень важная вещь.
И. Пономарев: Я думаю, с этим все согласны. Большое спасибо. К сожалению, время у нас заканчивается, но мы этот разговор, вне всякого сомнения, продолжим. Ну и, конечно, держим кулаки за то, чтобы это мероприятие получилось. Потому что негативных опытов в прошлом было достаточно много. Спасибо большое. С нами был в эфире Андрей Николаевич Илларионов, член Исполнительного совета Съезда народных депутатов.
