Континентальная Таврида как направление возможного удара (Украина 24)

[interview_ani]

Watch on YouTube

https://www.youtube.com/watch?v=oiMAfBEgdMQ
https://aillarionov.livejournal.com/1224873.html

Расшифровка интервью на телеканале «Украина 24» от 13 апреля 2021 года

В. Голованов: Прямо сейчас с нами на связи президент Института экономического анализа Андрей Илларионов. Андрей Николаевич, добрый вечер. Спасибо, что присоединились к нашему эфиру.

А. Илларионов: Добрый вечер, Василий. Добрый вечер, Дмитрий. Очень приятно видеть и слышать вас.

В. Голованов: Андрей Николаевич, я уже рассказал зрителям, о чём мы будем говорить. Мы в первой части анонсировали ваше включение, и в том числе я сказал, что вы подготовили карту, которую вы будете комментировать. И в любой момент, когда вы посчитаете нужным, что её пора уже показать зрителям, вы сообщите, и мы выведем ее на большой экран. А начать я бы хотел с самой свежей информации - разговора Путин-Байден - Байден-Путин и возможной встречи на нейтральной территории. Давайте расшифруем зрителям, о чём нам говорит эта информация, этот сигнал.

А. Илларионов: Прежде всего я должен сказать, что очень полезным является сравнение пресс-релизов двух офисов, соответственно, президента Байдена и президента Путина: о чем они говорят, о чем не говорят, о чём как говорят. И из этого складывается впечатление достаточно ясное о том, каковы позиции обеих сторон. Из того, что сейчас видно по пресс-релизам обоих президентов, ясно, что Байден продолжает ту же политику поощрения агрессора, которую он проводил с момента инаугурации 20 января, и просто сделал ещё один, гораздо более радикальный шаг по сравнению с теми, которые он делал в предшествующие 3 месяца.

Такой шаг не может не делать ничего, как только еще более поощрять Путина к более агрессивным действиям. По пресс-релизу, который опубликован Кремлём, обнародованы как минимум пять областей сотрудничества, которые Байден предложил Путину. Это обеспечение стратегической стабильности, контроль над вооружениями, иранская ядерная программа, ситуация в Афганистане, климатические проблемы и так далее. И Путин, естественно, легко отдал то, что ему вообще ничего не стоит. Он согласился поучаствовать в абсолютно бессмысленном, если не сказать вредоносном саммите по так называемым климатическим проблемам 22-23 апреля. Это ему ничего не стоит.

Естественно, что в пресс-релизе путинском есть слова про Украину. Но сказано о том, что Путин рассказал своё видение о том, как украинские проблемы могут быть решены. От того, что сказано в пресс-релизе Байдена, естественно, в путинском пресс-релизе нет. И оба пресс-релиза сообщают о предложении Байдена: о том, чтобы он встретился с Путиным. Ну, в общем, это сильно напоминает встречу в Мюнхене в 1938 году, перед тем, как разделить Чехословакию. По сути дела, Байден сделал то, что предложил Чемберлен в 1938 году – встречу с Гитлером. Место было ещё тогда не согласовано, а потом будет оно согласовано. Иными словами, месяц тому назад мы с вами встречались в этом же эфире, и вы помните, я тогда сказал, что меня очень настораживает, меня очень беспокоит позиция американской администрации, которая шаг за шагом ухудшает положение Украины. И, к большому сожалению, этот процесс не только не остановился, а ускорился. И сегодня мы этого не ожидали, не планировали, но именно сегодня, за несколько часов до нашей встречи, администрация Байдена совершила еще один шаг по этой скользкой дорожке вниз, выставляя Украину в очень тяжёлом положении.

Я, пользуясь случаем, скажу сразу же, что видно, что серьёзно ситуация осознаётся Офисом президента Украины. И с этой точки зрения понятно обращение президента Зеленского вчера, какое он сделал, напрямую к Байдену, когда он сказал о том, что слова о поддержке – это, конечно, очень хорошо, но хотелось бы видеть действия. А вместо действий о реальной поддержке Украине, я должен сказать, что у себя в журнале я написал план как минимум из 15 пунктов, что Соединенные Штаты могли бы сделать прямо сейчас, немедленно для того, чтобы поддержать Украину. Ни один из этих пунктов, естественно, не был выполнен за это последнее время. Вместо этого Байден сделал то, что сделал - пошёл навстречу Путину, договариваясь с ним по вопросам, которые представляют для него интерес и которые являются, по сути дела, зелёным светом для агрессии против Украины. Пользуясь случаем, скажу, что в вашей передаче прозвучала информация о том, что руководитель Офиса президента Ермак предложил разместить американские ракеты на территории Украины. К большому сожалению, это уже поздно. Это решение, даже если бы оно было принято, оно не будет принято, но даже если бы оно было принято в настоящей ситуации, уже поздно. В настоящей ситуации по-настоящему защитить Украину от агрессии и защитить и Украину, и, возможно, не только Украину, от большой войны могло бы размещение американских войск на украинской территории. И, прежде всего, размещение, как минимум, бригады вооруженных сил Соединённых Штатов Америки в районе Таврийска и Новой Каховки - в стратегическом месте для обороны Украины в ближайшие недели и месяцы. Если этого не произойдёт, то практически гарантировано, что в том или ином виде у нас, у вас развернутся, к большому сожалению, военные действия. И, как мы понимаем, любые военные действия - это действия с непредсказуемым результатом. Они не произойдут в ближайшее время, потому что, несмотря на накопление как минимум 85000 российских военных, а также так называемых корпусов сепаратистов, это еще не та группировка, которую Путин собирается накопить на российско-украинской границе и использовать в операциях против Украины.

Это будет гораздо большая группировка, и эта группировка будет накапливаться в течение некоторого времени. В ближайшие, естественно, дни, до так называемого климатического саммита ничего не произойдёт. Маловероятно, что это произойдёт до 9 мая 2021 года, когда в Москве будет проходить парад. Затем начинаются крупнейшие за последнее время натовские манёвры в Европе Defender-21, в течение которых маловероятно, что Путин рискнёт на крупномасштабные действия. А к концу июня эти манёвры закончатся. И тогда открывается действительно возможность для проведения крупномасштабной операции. К тому времени произойдет одно из важнейших условий для путинского нападения на Украину - закончится строительство газопровода Северный поток-2. Того самого газопровода, который был остановлен санкциями администрации Трампа в течение более года. И как только Байден заступил на свой пост в Белом доме, через 5 дней возобновилось строительство этого газопровода и идёт полными шагами. Несмотря на все заявления по этому поводу, никаких санкций администрация Байдена против него не предпринимает и не будет предпринимать. Как только же этот газопровод будет достроен, его полная мощность - 55 млрд. кубометров в год. В 2020 прошлом году через газотранспортную систему Украины было перекачено 55,6 млрд. кубометров газа. Таким образом, как только две нитки газопровода Северный поток будут достроены (это может произойти в период между июлем и сентябрём этого года), то по этому газопроводу весь объём газа, который идёт из России в Европу, будет идти через Северный поток, а не через Украину. А украинская ветка будет перекрыта в результате аварии, диверсии, бомбёжки, ремонта, чего угодно - это не имеет значения. И газ пойдёт по Северному потоку-2. В этот момент геополитическая ценность Украины для Европы резко упадет - и для Европы, и для Соединенных Штатов Америки. И это будет идеальное время для осуществления Путиным лелеемой им мечты для новой крупномасштабной агрессии против Украины.

В. Голованов: Андрей Николаевич, Дмитрий Гордон в нашей студии. Пожалуйста.

Д. Гордон: Андрей Николаевич, добрый вечер, или у вас доброе утро. Я очень хорошо помню, как мы с вами присутствовали на очень интересной встрече в Киеве с послами Соединённых Штатов Америки в России, в Украине разных лет. Был очень спокойный разговор. Они рассказывали, вспоминали, пока вы не взяли слово и не сказали: «Да как вы не понимаете, Беларусь - следующая жертва агрессии». Скажите, пожалуйста, актуальны ли ваши слова сегодня? Будет ли Беларусь жертвой агрессии Путина? И как человек, который знает Путина много лет, который работал с ним близко в течение 5 с половиной лет, встречался едва ли не каждый день, скажите, пожалуйста, он пойдёт с вооруженной агрессией в Украину или нет?

А. Илларионов: Что касается вашего первого вопроса, то, по сути дела, это уже произошло. Потому что, несмотря на формальное заявление со стороны Лукашенко, реально контроль России над Беларусью радикально вырос в течение последнего года. И те самые манёвры Запад-2021, которые сейчас планируются на сентябрь этого года, будут проходить на территории России и Беларуси одновременно. Таким образом, российские войска не только небольшими группами, но в массовом масштабе окажутся на территории Беларуси. И, как вы знаете, сейчас российский генштаб договаривается с Беларусью или, точнее, ставит её в известность: какие части будут не только находиться на территории Беларуси, но и которые могут быть использованы с территории Беларуси против Украины.

Теперь что касается агрессии против Украины. Война идет, как мы знаем, уже более 7 лет, и здесь принципиальных изменений нет. Но есть разница в том, какой интенсивности военные действия против Украины ведёт Путин. В течение последних 7 месяцев перемирия, которые совпали с деятельностью администрации Трампа, интенсивность боевых действий на линии соприкосновения была относительно невысокой. Погибал примерно один украинский военнослужащий в течение месяца. Каждая потеря дорога, ценна и её невозможно оценить, особенно близким. Тем не менее, погибал один военный. С 21 января, на следующий день после инаугурации Байдена, погибает 10 украинских военнослужащих в месяц. То есть интенсивность гибели увеличилась в 10 раз. Это то, что означает администрация Байдена, приход Байдена для Украины. Украина расплачивается за позицию Байдена, которая является поощрением агрессора. За это время Байден снизил объёмы предоставления военной помощи Украине с 415 млн долларов, которые давал Трамп в 2019 году, до 125 млн долларов, то есть в 3,5 раза. И это только обещание, это ещё не сами средства. Несмотря на все заявления последнего времени о том, что появились американские самолёты или ожидается приход американских кораблей в Чёрное море через некоторое время, наблюдатели, которые следят за действиями военных, говорят о том, что никакого изменения графика в деятельности американских или натовских военных на территории Украины или по отношению к Украине не изменились до этого последнего кризиса последних недель. То есть ничто, что реально произошло на земле, то есть реальное усиление обстрелов, увеличение числа погибающих украинских военнослужащих, подтягивание российских военных сил к границе - все эти угрожающие заявления из Москвы от разных лиц - ничто из этого не привело к изменению поведения ни Соединённых Штатов Америки, ни НАТО.

Ключевой вопрос, на что обращает, кстати говоря, Владимир Александрович Зеленский последнее время: «Предоставьте нам либо не сейчас, но хотя бы завтра-послезавтра членство в НАТО». На этом пути ПДЧ (план по членству в НАТО), если вы не можете представить это, если это требует согласования с союзниками по НАТО, возможно, но Соединенные Штаты в одиночку, президент Соединенных Штатов может предоставить статус Украине, статус особо важного союзника НАТО за пределами НАТО. Это можно сделать одним решением президента США.

Несколько лет тому назад такой статус был присвоен таким важным в геополитическом отношении странам, как Афганистан и Тунис. Нет никаких сомнений, при всем уважении к Афганистану и Тунису, что Украина играет несопоставимо более значимое положение в геополитической ситуации сегодняшнего дня в Европе, обладает гораздо более развитой экономикой, государством, обществом, армией, играет существенно более высокую роль, важную роль для Соединённых Штатов Америки, для Европы для обеспечения безопасности и качества вооруженных сил Украины, несопоставимо более высокие, чем вооруженные силы Афганистана и Туниса.

Иными словами, никаких препятствий для того, чтобы присвоить такой статус Украине, со стороны Соединенных Штатов нет. И это одностороннее решение, не требующее согласия союзников. Однако США этого не делают. И глядя на то, что Соединенные Штаты в лице, прежде всего, президента Байдена не способны, не хотят, не желают, опасаются, страшатся делать какие бы то ни было реальные шаги по защите Украины, то Путин, естественно, из этого делает выводы. Он, собственно, знал об этом ещё и 20 января, когда Байден заступал на этот пост. Именно поэтому он дал отмашку для развязывания вакханалии огневой на линии соприкосновения.

И за эти три месяца получилось только подтверждение его правильного расчёта. Потому что никакого ответа со стороны американской администрации, реального ответа - не на словах о защите территориальной целостности и суверенитета, а реальной защиты Украины - не поступило. И, несмотря на запросы со стороны украинского руководства - и министра обороны, и министра иностранных дел, и президента Зеленского – ответа не поступило.

И Путин расценивает, конечно, это как неготовность и неспособность американской администрации поддерживать Украину. И это, естественно, разжигает его аппетиты. Поэтому, как я уже и сказал чуть раньше, на сей момент, 13 апреля 2021 года, широкомасштабные военные действия против Украины почти гарантированы, если Соединенные Штаты не изменят своего отношения и, главное, не предпримут главные шаги. Среди тех 15 пунктов, которые указаны у меня, самое главное - это непосредственное размещение американских и натовских вооруженных сил на территории Украины. Если этого не произойдет, то, к большому сожалению, удержать Путина от новой агрессии практически невозможно.

Д. Гордон: Андрей Николаевич, простите, пожалуйста, то есть вы прямо говорите, что вооружённые силы Российской Федерации по приказу Путина могут перейти границу суверенной Украины и пойти вглубь украинской территории? Да или нет?

А. Илларионов: Да, конечно. Я об этом уже несколько раз говорил. И последние три месяца я регулярно об этом пишу. Но, к сожалению, уважаемый сайт Гордон не решается публиковать ни один из последних двух десятков текстов на эту тему.

Д. Гордон: Я обязательно подыму этот вопрос, что этот сайт Гордон себе позволяет по этому поводу. Андрей Николаевич, у меня ещё один вопрос. Скажите, пожалуйста, чего Путин хочет от Украины? Что ему здесь надо?

А. Илларионов: Он неоднократно говорил об этом, и он повторяет это. Сейчас для него важно, что он… Он же не шутит, он же не рассказывает анекдот. Он говорит то, что он реально считает: он действительно считает, что Украина как независимое государство не должно существовать. Это не шутка. Он говорил это ещё в 2008 году президенту Бушу на саммите НАТО в Бухаресте. Он же говорил о том, что половина, цитирую Путина: «Половина территории Украины принадлежит не Украине, а принадлежит России». Ну, вы думаете, он просто так это сказал? Он пошутил? Он на эти темы не шутит. Он действительно так думает.

В. Голованов: Андрей Николаевич, мы подготовили карту. Я думаю, самое время, я попрошу сейчас режиссёра, команду вывести карту на большой экран. Мы будем в экранах маленьких, и Андрея Николаевича мы увидим сейчас в одном из окон. И, Андрей Николаевич, я вас попрошу прокомментировать возможные варианты развития событий, о которых вы говорили.

А. Илларионов: Спасибо, Василий, за подготовку этой карты, и вашим коллегам. Я хотел бы обратить внимание вас и зрителей, кто сейчас смотрит на экран, на то, какие могут быть варианты развития уже чисто военной ситуации. В последнее время обсуждается несколько вариантов. Я хотел бы обратить внимание на тот, какой, с моей точки зрения, является наиболее вероятным.

Мы знаем, что ключевым вопросом для обеспечения Крыма является снабжение его водой. На этой карте очень хорошо видно расположение русла Северо-Крымского канала, который идёт от Каховского водохранилища в районе городов Новая Каховка и Таврийск, идёт через Брилевку, Каланчак, Армянск на Перекоп и далее на Крымский полуостров. Это, с моей точки зрения, задача номер 1. Ни Мариуполь, ни распространение ЛНР/ДНР на всю территорию Луганской и Донецкой областей, ни высадка так называемая между Николаевом и Одессой, а прежде всего установление контроля над руслом Северо-Крымского канала. Как мы видим, территория - расстояние от Перекопа до Таврийска по прямой очень небольшое - всего лишь 80 км, один час езды на автомобиле. С учётом изгиба движения этой территории, конечно, больше. Но здесь возникает, то есть непосредственно захватить эту территорию с военной точки зрения большой проблемы не представляет.

Проблему представляет другая ситуация - удержание этой территории от возможных ударов. И понятно, что в российском генштабе об этом думают. Но так получилось, что эта территория представляет собой, по сути дела, идеальный полуостров, практически со всех сторон окружённый водой и лишь только на востоке связанный с континентальной территорией. Это то, что называется Континентальная Таврида. Это северная часть бывшей Таврической губернии. В течение многих столетий это была неотъемлемая часть Крымского ханства, которая, кстати говоря, тоже показывает, насколько неразрывно связаны две части: Крым, Крымский полуостров и Континентальная Таврида.

Так вот, если посмотреть на эту карту внимательно, то мы видим, что значительная часть Херсонской области, за исключением её правобережной части, самим городом Херсоном, то есть левобережная часть Херсонской области и западная часть Запорожской области, образуют идеальную территорию для захвата и удержания относительно небольшим количеством вооруженных сил. В западной части это, можно сказать, клин или, может быть, какой-то ров. В западной части она ограничена Чёрным морем. Самую западную часть образует Кинбурнская коса. Она находится как раз напротив Очакова. И, собственно говоря, здесь дальше, если мы идём на север - это русло Днепра и затем Каховское водохранилище. И там, на севере, есть населённый пункт Васильевка. Оттуда до Токмака и Молочанска и дальше от Молочанска идет русло небольшой реки Молочное через Мелитополь и впадает в Молочанский лиман. Территория от Васильевки через Мелитополь до Молочанского лимана тоже примерно 80 километров по прямой.

По сути дела, это единственная сухопутная граница, которая отделяет своеобразный 2-ой полуостров от материковой части. На востоке и юго-востоке эта территория ограничена водами Азовского моря. Таким образом, для любого генштабиста идеальной с точки зрения обеспечения успеха военной операцией является захват всей этой территории, всего этого плацдарма. Иными словами, от Кинбурна на западе - это прямо напротив Очаково и на востоке, условно говоря, до линии Васильевка-Токмак-Мелитополь-Молочанский лиман. На этой территории живёт относительно небольшое количество людей. Здесь отсутствуют крупные города, препятствия природного характера. Здесь надо иметь в виду ещё вот что. Для украинской стороны удержать его будет не так просто, потому что эта территория, за исключением восточной части Васильевка-Мелитополь, соединяется с основной частью Украины всего лишь четырьмя мостами: два в Херсоне и два в Новой Каховке. Соответственно, по одному железнодорожному мосту в каждом из этих городов и по одному шоссейному мосту.

Поэтому осуществление десантом захвата этих четырех мостов, осуществление десантом захвата плотины в Новой Каховке, десантом захвата Таврийска, в Российской Федерации есть соответствующие средства, которые могут быть использованы для этого, использование десантных кораблей, которые идут сейчас из Балтийского моря, из Каспийского моря и на Чёрном море для высадки массового десанта, например, в районе Скадовска, десанта в районе Геническа, высадка тоже десанта в районе Молочанского лимана с движением на Мелитополь и на Васильевку, или от Бердянска через Токмак на Васильевку, приведет к тому, что в очень короткое время эта территория будет отрезана от материковой Украины. И дальше входящие через Перекопский перешеек или через Геническую, через Арбатскую стрелку или через Генический переход войска, расположенные на территории Крыма, достаточно быстро занимают эту плоскую, без существенных укреплений естественного характера территорию. И затем в течение длительного времени могут удерживать её, потому что эта территория ограничена естественными, очень удобными рубежами обороны - руслом Днепра, Каховским водохранилищем, Чёрным морем с запада, Азовским морем на востоке.

Следует ещё иметь в виду, что задача будет решена не только по обеспечению русла Северо-Крымского канала. С выходом на запад этого Кинбурнского полуострова и занятием Кинбурнской косы, которая находится напротив Очакова, перекрывается самое узкое место Днепровского лимана. Там чуть больше 3 километров в самом узком месте Днепровского лимана. Таким образом, Херсон и, по сути дела, и Николаев оказываются отрезанными от выхода в море. И таким образом, важнейшие промышленные предприятия, в том числе судостроительные предприятия Николаева и Херсона со всеми базами - и судостроительными, и судоремонтными, оказываются отрезанными и от Кинбурна, и до порта Южного по прямой примерно 20 км, чуть больше, до Одессы, что при наличии дальнобойных средств доставки ставит под непосредственную угрозу последние два крупных порта, которые есть у Украины.

Таким образом, эта операция, которая выглядит в качестве такой как бы относительно даже небольшой - для этого не надо развивать крупные операции, по сути дела, эффективная и может отрезать Украину от Чёрного моря и радикально ухудшить её геополитическое, геостратегическое положение. В силу этого необходимо Украине, украинским властям, украинским официальным лицам, с моей точки зрения, иметь это в виду и предпринимать соответствующие меры для того, чтобы не допустить реализации этого сценария.

В. Голованов: Андрей Николаевич, спасибо большое. Очень содержательно, и я уверен, что нас смотрят в высоких кабинетах властных в Киеве, и я надеюсь, это примут к сведению. И чтобы все озвученное вами не было реализовано, потому что информирован – значит вооружен. Андрей Николаевич, спасибо вам большое за содержательный разговор, за содержательное включение. Мы будем рады вас видеть в нашем эфире.

А. Илларионов: Спасибо, Василий. Спасибо, Дмитрий.