[personal profile] interview_ani

https://www.youtube.com/watch?v=1EAKFf0xI0w
https://aillarionov.livejournal.com/1379979.html
Лекция, прочитанная в Институте Хайека 21 июня 2023 г. в рамках курса П.Усанова «История Западной цивилизации»
Расшифровка лекции А.Н. Илларионова «Что такое Запад?» от 21.06.2023 г.

П. Усанов: Добрый вечер, дорогие друзья. Я рад вас приветствовать на курсе «История Западной цивилизации». У нас с вами сегодня последнее занятие нашего курса, можно сказать, что бонусное занятие. И в качестве, если так можно выразиться, вишенки на торте у нас долгожданный гость - Андрей Николаевич Илларионов. Он прочитает сегодня лекцию, которая называется «Что такое Запад?», и после этой лекции на семинарском занятии можно будет задать ему вопросы. Андрей Николаевич, добрый день или добрый вечер.
А. Илларионов: Добрый вечер, Павел. Добрый вечер всем нашим зрителям и слушателям. Прежде всего я хотел бы поблагодарить вас, уважаемый Павел, за приглашение меня в этот ваш семинар, в этот курс. Даже еще в большей степени, чем за это приглашение - за начало его, за осуществление его. Мы уже, бог знает когда это было, трудно уже сейчас вспомнить, в ноябре, по-моему, прошлого года [04.12.2022 https://aillarionov.livejournal.com/1337816.html] когда в одном из разговоров вместе с вами и с Андреем Андреевичем Знаменским мы затронули эту тему и, скажем так, энергичный обмен мнений по этому вопросу в какой-то степени, видимо, способствовал тому, что вы взялись за это дело, которое сейчас, как уже неоднократно отмечалось и в рамках этого курса и за его пределами, является невозможным или даже запретным во многих местах сегодняшнего Земного шара и, самое поразительное - того самого Запада, какому и посвящен этот курс и кому были посвящены многие выступления и вас и ваших коллег.
Я отдельно хотел бы еще поблагодарить вас не только за то, что вы взялись за эту непростую тему и, скажем так, политически звенящую в разных местах, но и за то, как вы это делаете. Собственно, это видно, поскольку это делаете не только вы, пригласив сюда целый ряд наших коллег, в том числе и тех, чьи выступления иногда совпадают, иногда близки, иногда отличаются от ваших выступлений, тем не менее всем дана возможность высказаться, у каждого есть возможность сообщить свою точку зрения, и все это делается в такой дружелюбной и доброжелательной атмосфере, которая отличает стиль, и жанр, и поведение западного человека, западного общества и западных коллективов. И за это отдельная вам благодарность. И я еще хотел поблагодарить всех участников курса: и тех, кто выступал в качестве лекторов, и тех, кто задавал вопросы, кто участвовал в обсуждении. Поскольку я старался послушать все, что смог, и должен сказать, что на то, что вы сейчас увидите и услышите, в общем, немалое влияние оказали эти выступления, эти обсуждения. И это тоже будет происходить немножко в рамках полемики с чем-то, безусловно. Уважаемые коллеги, вы все узнаете и согласитесь, поскольку вы это видели и слышали, в чем-то будут какие-то коррекции, что-то, наверно, будет такое, что покажется вам необычным, странным или, возможно, даже противоречащим традиционным представлениям. Причем традиционным представлениям не мейнстрима, а традиционным представлениям для нас, сторонников Свободы. И тем не менее тот жанр, который выбран для такого разговора, позволяет его начать и продолжить. И самое главное заключается в том, что ни у кого нет монополии на истину. И это, кстати говоря, одна из особенностей Западной цивилизации. И, соответственно, мы общими усилиями, совместно пытаемся продвинуться в понимании в том числе и этой проблемы, как, впрочем, и многих других.
Ну и, наверное, после этого вступления мы можем перейти к презентации, которая будет не столь, возможно, длительной, какими были они у вас, но тоже достаточно длительной. Так что всех уважаемых коллег призываю быть готовыми к восприятию материала, который содержится, по-моему, в 135 слайдах.
П. Усанов: Мы не ищем коротких путей.

11
А. Илларионов: Презентация сделана на английском языке, но в основном там будут картинки, графики, карты и, в общем, другие материалы, которые, как мне кажется, не составят большой проблемы для восприятия для нашей уважаемой аудитории.
Итак, тема моего выступления - «Что такое Запад?». Прежде всего, необходимо хотя бы коротко остановиться на том, почему, собственно говоря, эта тема является действительно очень важной. Она является важной для меня, является важной для Павла Валерьевича, важной для наших участников - участников этого курса.
Среди всех тех особенностей, о которых уже говорил и Павел Валерьевич в своих выступлениях и уважаемые коллеги в течение всего этого курса, которые сейчас, безусловно, нет необходимости повторять, можно говорить о том, какой вклад внес Запад и, точнее, именно Западная цивилизация в общемировую цивилизацию, в общечеловеческую цивилизацию с точки зрения процветания, благосостояния, безопасности, прогресса науки, прогресса культуры, прогресса во всех возможных областях. Об этом можно говорить долго, можно продолжать те ряды событий, какие уже назывались. Я остановился бы только на одной особенности, одной характеристике Западной цивилизации: почему Западная цивилизация является уникальной цивилизацией во всей истории человечества?
Для тех, многих из нас, кто сейчас участвует в этом семинаре, одним из самых дорогих соединимых явлений является свобода. Дело в том, что свобода безотносительно, как мы ее определяем, или, по крайней мере, так, как определяет ее классический либерализм, как ее определяет либертарианство, - такая свобода появилась только в одних условиях: в условиях Западной цивилизации. Ни одна другая цивилизация ни в прошлой истории человечества, ни в нынешних событиях сама по себе не произвела свободу. А все остальные цивилизации либо смогли воспользоваться этим открытием кто в большей степени, кто в меньшей степени, либо не смогли даже воспользоваться этим по разным причинам. Но так получилось, что Запад - это единственная цивилизация за всю историю человечества, которая породила такой уникальный, невероятный, благотворный феномен, как Свобода. Свобода политическая, Свобода правовая, Свобода экономическая, Свобода интеллектуальная, Свобода мысли, Свобода действий и так далее. И именно вот эта уникальная черта Запада, кроме всех других характеристик Западной цивилизации, безусловно, привлекает внимание к ней. И, естественно, возникает вопрос. Как так получилось? Почему именно и только Западная цивилизация породила свободу?
22
Естественно, возникает вопрос о том, что такое Западная цивилизация? Когда она возникла? Естественно, было время, когда Западной цивилизации, как и других цивилизаций, когда-то не было. Когда она возникла и где она возникла? Где она, так сказать, развилась, расцвела - это более-менее известно и неоднократно обсуждалось. Тем не менее идентификация времени, места появления этой цивилизации, естественно и сопровождается тогда обсуждением того, почему она возникла там и тогда, и в чем, собственно, заключается суть, самая глубинная сущность Западной цивилизации? Ну и, как видно здесь по содержанию, которое находится перед вашими глазами, я предполагаю обсудить эти вопросы, в том числе и вопросы, касающиеся того, кто являлся, с моей точки зрения, отцами-основателями Западной цивилизации, основополагающими документами Западной цивилизации. Небольшая, но важная для нас всех тема: почему Запад не возник на Востоке, каким бы этот Восток ни был. Каковы ценности Запада. И уже в качестве развития некоторых вопросов, которые здесь будут обсуждаться, затрону такой вопрос, как типология современных цивилизаций или культур, что, может быть, будет более аккуратным для текущих событий. А также познакомлю с результатами расчета индекса вестернизации для стран современного мира. И невозможно, конечно, отказаться от темы, которая также неоднократно затрагивалась: подъем Запада и, ну скажем так, ослабление, как минимум, Запада. Будем так это говорить. Не будем пользоваться аналогом, который использовал Гиббон в своем бессмертном труде «О взлете и упадке Римской империи» [«История упадка и разрушения Римской империи». Труд Эдварда Гиббона]. Но вот что касается этого, мы тоже сможем обсудить.
3


В чем уникальность цивилизации, мы немножко говорили. Уникальность Западной цивилизации, с моей точки зрения, и прежде всего: Западная цивилизация породила свободу в современном понимании этого слова, в том понимании слова, в каком мы все об этом говорим, как мы этим пользуемся и в академическом плане и в практическом плане. Но для того, чтобы говорить уже о самой цивилизации вообще, можно это сделать, очевидно, для того, чтобы ее правильно определить, необходимо поставить разговор о Западной цивилизации в контекст других цивилизаций или других культур. И, собственно говоря, по крайней мере первый шаг к этому нам дает представление о том, какие различия существуют между разными людьми на этой планете. Сразу я хотел бы сказать, может быть, один из первых, но один из самых важных тезисов как для этого разговора, так и для любого другого: все люди разные. Хотя в наше время очень популярен тезис о равенстве людей, и этот тезис по-разному предлагается, по-разному воспроизводится и по-разному интерпретируется, единственное, по какому критерию люди могут быть, не обязательно должны, но могут быть равны друг друга, - это в отношении их прав и обязанностей в рамках одной политической юрисдикции. И эта последняя часть является чрезвычайно важной. За пределами той же юрисдикции даже это равенство уже не выполняется. Во всех же остальных случаях, примерах, подходах все люди являются разными. Это фундаментальный принцип. И, мне кажется, именно этот фундаментальный принцип является одним из основополагающих для Западной цивилизации.
4


Но давайте посмотрим на некоторые слайды, демонстрирующие разнообразие людей вообще и в том числе объединенных в самые большие группировки, самые большие общественные группы, прежде всего те, с которыми мы, как правило, имеем дело, - это нации.
Вот один из самых известных слайдов: карта глобальных лагерей в ходе Холодной войны по состоянию примерно на 1980 год. Это карта из знаменитой работы Сэмюэла Хантингтона «Столкновение цивилизаций». Здесь всё ясно, всё понятно. Есть лагеря, есть те или иные страны, которые тяготеют в той или иной степени к основным лагерям. Есть страны, которые являются нейтральными и так далее.
5


Другой фундаментальный подход к разнообразию людей, наций, обществ - это различия по религиям. Несмотря на то, что значительная часть современного человека, человечества является нерелигиозными или слаборелигиозными, мы все хорошо понимаем, что в нашей жизни институты, подходы, практики, в том числе и культурные практики, сложившиеся в то время, когда наши общества были религиозными, продолжают играть очень важную роль и очень часто эти проявления существуют в нашей жизни независимо от того, посещаем ли мы церковь, мечеть, синагогу, храм тот или иной, это остается частью нашей жизни.
6


Очень важным элементом любой жизни, естественно, является правовая система. На этом слайде представлен такой snapshot - некоторая картина того, насколько разнообразны даже не сами правовые системы, а типы правовых систем, какие существуют в современном мире.
7


Для участников нашего семинара следующие слайды и следующие карты не являются тайными, все хорошо известны. Это карты стран мира по таким показателям, как экономическая свобода в мире. В этом проекте я в течение довольно длительного времени принимал активное участие.
8


Следующий проект: индекс человеческой свободы, собственно говоря, был в большой степени мной тоже создан и сейчас продолжается коллегами. Тоже видим, насколько различаются страны мира.
9


Страны по уровню политических свобод, подготовленные организацией Freedom House, тоже являются активно используемым инструментом для серьезного анализа сегодняшней жизни.
10


Есть немало подходов и способов для того, чтобы каким-то образом также свести воедино если не все, то какие-то важные индикаторы. Одной из таких является карта Историко-культурных районов мира. Использую исключительно в качестве иллюстрации, показывающей различия.
11


Вот опять-таки уже упомянутый выше Хантингтон не удержался и представил в своей работе свое представление о том, какие цивилизации, на его взгляд, существовали. Это по его первой статье соответственно 1996 года по книге 2006 года - по его представлению.
12


Мы знаем, что есть огромное количество работ других авторов, которые предлагают своё видение и своё разное количество цивилизаций, как сегодня существующих, так и существующих в прошлом. Это огромная, можно сказать, неисчерпаемая тема. Если необходимо, мы можем на ней потом тоже немножко остановиться. По крайней мере, мы получили базовое представление о том, насколько разнообразен мир. Насколько он был разнообразен в прошлом, и настолько же разнообразным или даже, может быть, в чем-то и более разнообразным он остается сегодня.
Термин, который тем же Хантингтоном был активно введен в оборот и которого пугается значительная часть общественных и политических академических авторов, но от которого никуда не деться: столкновение цивилизаций. И нам этот термин понадобится для того, чтобы продемонстрировать и попытаться с его помощью, собственно говоря, и выявить некоторые важные черты, относящиеся к Западной цивилизации.
13


Как мы можем сказать и какой мы можем вывод сделать о том, цивилизации являются восходящие, нисходящие, побеждающие или терпящие поражение? Мы можем такие выводы сделать, грубо говоря, с помощью двух основных направлений. В прежние времена это было практически единственное направление - это изменение территории, контролируемой той или иной цивилизацией, территории Земного шара или того или иного региона. И та или иная часть территории контролируется той или иной цивилизацией, теми или иными обществами, теми или иными государствами, принадлежащими к той или иной цивилизации, в результате военных конфликтов, силовых конфликтов. И примеров таким силовым конфликтам в истории человечества несть числа.
Второй способ, когда, скажем, не всегда гремят орудия, важнейшим инструментом конкуренции цивилизаций и, соответственно, завоевывания того или иного места под солнцем является, прежде всего, конечно, экономическая конкуренция. Не только она, но и экономическая конкуренция. Соответственно, мы можем следить за показателями, прежде всего макроэкономическими показателями, характеризующими развитие и масштабы той или иной цивилизации, и на основании этого делать выводы о том, в чью сторону изменяется баланс сил. Наиболее, пожалуй, известным, наиболее драматическим и долгоиграющим, привлекавшим и привлекающим до сих пор неослабевающее внимание является столкновение двух цивилизаций: цивилизацию, которую нельзя воспринимать и не стоит воспринимать, я это сейчас подчеркну, в качестве синонима Западной цивилизации, но тем не менее очень часто ее используют в качестве прокси, так сказать, приблизительной оценки Западной цивилизации - это христианская цивилизация.
14


И столкновение этой христианской цивилизации с другой очень мощной цивилизацией, возникшей позже христианской цивилизации, но оказавшей христианской цивилизации мощнейшее сопротивление, а часто и в течение длительного времени, казалось, одерживавшей победу над христианской цивилизацией, - это исламская цивилизация. И понятно, что эта история опять-таки тоже бесконечна. Мы можем говорить об этом долго. Но только для того, чтобы понять, что отказ от обсуждения этого или попытка закрыть глаза на то, что происходило в прошлом, не служит хорошую службу ни с академической точки зрения, ни с практической точки зрения. Необходимо понимать, как это было. И мы видим здесь, это знаменитая карта, регулярно используемая, показывающая распространение христианства в первые шесть столетий своего существования. Тогда казалось, что это просто так действительно и было, фантастический успех: когда огромные территории, прежде всего территории Римской империи, были не без проблем, не без труда, но охвачены, захвачены христианским движением. Римская империя, а также некоторые другие государства, включая и Армению, и Грузию, Эфиопию, затем и другие государства приняли христианство, приняли в качестве государственной религии. Затем, уже с помощью проповедников, религия распространялась и на другие страны. Вот огромная такая территория была занята довольно быстро.
А затем, шесть столетий спустя, появилось новое движение, появилась новая - исламская цивилизация, занимавшая поначалу, казалось бы, небольшой кусочек суши, которая в своем развитии продемонстрировала еще более высокие скорости распространения. Причем эти скорости распространения исламская цивилизация продемонстрировала не только как бы в нетронутых христианством регионах, в том числе, скажем, и в регионах, где был распространен, например, зороастризм, не только христианство, но и в тех регионах, где было распространено христианство, причем именно там в том числе и где христианство зародилось. И в течение очень короткого времени, буквально за одно столетие, ислам занял территории, которые христианство завоевывало столетия.
15


Мы видим, как это распространялось. И дальше мы видим, что это распространение ислама продолжалось. Мы видим здесь, в частности, на этой карте я хотел бы обратить внимание не только на сухопутные территории, которые контролировались исламской цивилизацией, но и морские территории. Вот они здесь даже какой-то такой специальной линией ограниченной определены.
16


И вот, скажем, относительно даты 814 года - года смерти Карла Великого, императора франков, если посмотреть территории, которые занимали исламские государства, и территории, которые занимали все христианские государства, то мы видим, что баланс, естественно, в тот момент явно был на стороне, если мы смотрим по территории, явно был на стороне исламской цивилизации, исламских государств. Опять-таки напоминаю, мы еще пока не говорим о том, что христианская цивилизация является синонимом Западной цивилизации, но мы просто обращаем внимание, насколько борьба цивилизаций точно в истории человечества было важной и привлекала огромное внимание и силы миллионов людей. Вот на этой картинке я бы предложил обратить внимание на нижний ряд. Посмотрите, пожалуйста, авторы этого слайда, кроме большой этой карты мира, здесь предложили карты пяти городов в сравнительном масштабе, то есть в одном и том же масштабе, городов, которые являлись, с точки зрения авторов этого слайда, столицами государств, представляющих те или иные цивилизации. Давайте начнем не как обычно, слева направо, а справа налево. Самый правый - это город Чанъань [Chang'an], столица империи Тан в Китае, по площади. В следующем левее идет Багдад, хорошо всем нам известный, находящийся сейчас в Ираке, тогда являвшийся столицей Аббасидского халифата. Следующим, третьим идет Константинополь, столица уже не просто христианской цивилизации, потом произойдет раскол, как известно, но мы можем сказать, что столица Восточной Римской империи, которую потом будут называть Византией. А четвертым идет тот город, который де-факто являлся столицей крупнейшей, серьезнейшей, мощнейшей, ставшей потом Западно-христианской, империи - Франкской империи. Это Экс-ла-Шапель, Aix-la-Chapelle по-французски или Аахен по-немецки. Это столица Карла Великого. Ну и последней является Кордова, столица Омейядского эмирата на Пиренейском полуострове.
Понятно, мы можем посмотреть на карты распространения, в частности, тех цивилизаций, которые здесь есть. Посмотрите на Империю Тан (Tang), и на Уйгуров, и на Болгар, и на Византийскую империю, на Франкскую империю, на Аббасидский халифат. Мы можем посмотреть на карты столиц, по крайней мере, некоторых столиц этих государств. И из того, что мы видим, по крайней мере, по состоянию на 814 год - ничто, если бы вот у жителя человечества 814 года, где бы он ни находился - в Чанъане или в Экс-ла-Шапеле, была бы возможность увидеть такого рода карту, заглянуть на такого рода картинки, из такой информации мало у кого бы возникло бы ожидание, предположение или прогноз, как в дальнейшем будет развиваться история человечества и как радикально могут меняться соотношение сил и баланс сил между цивилизациями в дальнейшем. Что, собственно, и говорит нам о том, что то, что мы имели в прошлом, или даже то, что имеем сегодня, далеко не всегда является предсказателем того, что будет завтра и тем более послезавтра.
17


Стоит остановиться здесь, может быть, еще немножко на этой части. Мы знаем, что после фантастического взлета арабских государств, арабской цивилизации и после ее крушения на смену ей, так сказать, дежурство по исламской цивилизации взяло другое государство – Оттоманская империя. Это тоже отдельная огромная тема. Но здесь мы видим, как развивалась уже другой представитель исламской цивилизации, как она распространялась. И мы видим, в частности, на этой карте, что практически все территории, какие были в свое время христианскими, оказались исламскими, за небольшим исключением. Какое это небольшое исключение? Ну понятно, в зависимости от даты, какую мы возьмем. Но, скажем так, частично нетронутыми остались Италия… Испания, как мы знаем, вместе с Португалией и весь Пиренейский полуостров в течение почти 800-летий находились в состоянии исламской цивилизации. И на тот момент практически только тогдашняя Галлия в рамках Франкского королевства с небольшими территориями того, что сегодня называется Швейцарией, Австрией и кусочком Германии, оставались христианскими, в то время как весь остальной христианский мир, бывшим тогда христианским, в течение, в зависимости, конечно, от региона, от 3 до 6 веков, оказался исламским. А сейчас, по прошествии нескольких столетий, уже теперь практически тысячелетия, мы знаем, что во многих этих районах, которые когда-то были христианскими, теперь они являются полностью исламскими, населения исламского, и в никакой обозримой перспективе этого изменения не произойдет. Опять-таки, это говорит о том, насколько могут быть радикальными изменения, о которых на первый взгляд трудно подозревать.
18


И один тоже, пожалуй, из последних слайдов в этой серии, показывающий распространение исламского мира примерно к 1500 году.
19


И здесь тоже различные исламские государства, исламские цивилизации влияния, как они распространились не только по территории Азии, Европы, Африки, а какую территорию они заняли. Опять-таки, если мы вспомним о том, сколько было сказано, в том числе в рамках этого курса и за пределами этого курса, о том, какой уникальный Запад, как весь мир является вестернизированным или находится под влиянием Запада, но если мы посмотрим на историю, причем историю совсем недавнюю - на горизонте тех полутора тысяч лет или двух тысяч лет, мы видим, что это торжество Запада, о котором так много было сказано, во-первых, это явление совсем недавнее. Можно спорить, когда оно началось, но мы видим, например, по этой карте 1650 год, и здесь, в общем, про такое торжество особенно не скажешь. Тем более, если вернуться в 1500 год или до Великих географических открытий, до этого периода, то ситуация будет еще более очевидной.
20


Во-первых, это явление относительно недавнее. Во-вторых, это явление очень короткое. И если такое торжество и такая, можно сказать, победа или такое господство, кто какой термин будет использовать, оказались столь краткосрочными, то это не говорит о том, что то, что является сегодня, оно будет продолжаться завтра и такое положение гарантировано.
Здесь я хотел бы просто в качестве такого исторического экскурса, я думаю, что для наших коллег это известно, но тем не менее хотел бы обратить внимание, что такого рода экспансия, в частности, здесь авторы назвали это исламская экспансия в Западном Средиземноморье. Было несколько столетий, когда не только Пиренейский полуостров, но все острова в Западном Средиземноморье, про Восточное даже и речи нет, все острова в Западном Средиземноморье находились под контролем исламской цивилизации, включая и Сардинию, и Корсику, и Голиафские острова, Сицилия, южная конечность Итальянского полуострова. А сама территория Италии регулярно подвергалась атакам, и, как известно, Рим был занят исламскими рейдами, а отряды доходили до Альпийских перевалов.
21


Вот тоже одна из карт, свидетельствующая о том, что Битва за Италию, которая развернулась еще в конце 7-го века, длилась затем практически 10 веков. И, собственно, окончательно или более-менее перелом в этой Большой битве, которая длилась не только, сколь и Реконкиста или Битва за Пиренейский полуостров, около восьми столетий - она длилась десять столетий как минимум. И перелом в ней обозначился только на море после Битвы при Лепанто, а на суше - после осады Вены. И, собственно говоря, до конца 17 - начала 18 века, в общем, угрозы такого рода были ежедневной повесткой дня для ежедневной жизни в Италии и значительной части Европы.
22


Всё это такой исторический экскурс, посвященный борьбе христианской и исламской цивилизаций, важен нам для понимания и приближения к пониманию важнейшего вопроса: «А когда родилась та цивилизация, которую мы сейчас называем Западной?».
23


По этому поводу существует, как вы все хорошо знаете, огромная литература. Значительная часть ее предложена была в качестве рекомендованной уважаемым организатором нашего курса. И за пределами этого списка есть много интереснейших работ. Поскольку многие из нас экономисты или, скажем так, экономические исследования не являются чужими для нас, то одним из наиболее часто используемых аргументов является термин, конечно, и является обращение внимания на темпы экономического роста.
Если, может быть, Запад не родился, но уж точно он о себе заявил, он себя проявил, он себя показал тогда, когда какая-то группа стран, мы понимаем, что прежде всего речь идет о какой-то группе стран в Западной Европе, традиционно, конечно, внимание обращено прежде всего на них, стали развиваться быстрее, чем другие, и стали развиваться прежде всего быстрее, чем страны, относящиеся к другим цивилизациям. И здесь у меня такой замечательный слайд есть, приготовленный одним из наиболее выдающихся экономистов, к сожалению, относительно недавно ушедшим от нас, Ангусом Мэддисоном, в его классической работе «Контуры мировой экономики», в которой он произвел оценку национального используемого дохода не только в целом Римской империи, но и по ее провинциям. Здесь представлена соответствующая карта, здесь есть соответствующие цифры. Все желающие могут познакомиться с этими данными в работе Мэддисона. Прежде всего я хотел бы обратить внимание наших уважаемых зрителей и слушателей на факт, который в нашей традиционной жизни оказывается, скажем так, за пределами внимания: восток Римской империи был более богатым, чем ее запад. Обратите внимание на восточные провинции, на провинции, находившиеся в Азии, провинции, находившиеся в Африке, и еще Грецию нужно обязательно к этому добавить. Есть, конечно, Италия. Италия как столичная провинция была богаче всех. Но для нас, экономистов, важно иметь в виду, чем отличается используемый национальный доход от валового внутреннего продукта. Собственно, поэтому Мэддисон этим и занялся. Дело в том, что Италия получала огромные перетоки ресурсов из провинций, собственно говоря, и с помощью налогов, и с помощью дани, и с помощью бесплатного, неэквивалентного перетока ресурсов. И поэтому высокий уровень потребления на территории Италии, естественно, прежде всего в Риме, но и не только в Риме, обусловливался и обеспечивался не только и не столько производством на самой территории Италии, но и перетоком колоссальных ресурсов из провинций.
Если же мы отложим Италию в сторону в силу именно такого чудовищного неэквивалентного обмена, а проведем анализ всех других провинций Римской империи без Италии, то становится очевидным, что восток Римской империи был более богатым и более развитым. Самыми богатыми, самыми развитыми и продвинутыми и в экономическом и в культурном отношении были восточные провинции, особенно Египет. И не случайно он здесь закрашен самым темным цветом, потому что это была самая богатая, самая развитая провинция, самая богатая провинция Рима.
24


Здесь представлена также, может быть, не сразу понимаемая картинка, тоже построенная по данным Ангуса Мэддисона рядом авторов, которые пытались оценить уже валовой внутренний продукт на душу населения в вышеупоминавшимся Аббасидском халифате в течение примерно 5 веков его существования. И общее мнение всех экономических историков заключается в том, что в тот момент Аббасидский халифат был самым развитым регионом мира, самой богатой частью планеты. По этим данным вы видите, что Аббасидский халифат складывается из результатов по Ираку, по Ирану прежде всего. Соответствующие цвета вы видите, голубой цвет, даже есть там 15 западно-азиатских стран, которые занимают территории Аббасидского халифата. Они оказываются выше, чем Турция, то есть тогдашняя Византийская империя, то есть Восточно-Римская империя, и гораздо выше, чем тогдашняя Италия.
25


Таким образом, мы видим, что и в Римской империи восток Римской империи был богаче, чем ее запад, а затем, уже после того, как Западная Римская империя перестала существовать, еще в течение порядка пяти столетий совершенно восточное государство оказывалось гораздо более богатым, более развитым, в том числе и экономически и культурно, чем запад.
Здесь я попытался свести на одной картинке данные, которые, собственно, подготовил Мэддисон, а затем уже и когорта его учеников, попытавшись оценить соотношение валового внутреннего продукта на известном Глобальном Востоке. Это, прежде всего, конечно, страны Западной Азии и Северной Африки. Против Глобального Запада. Прежде всего это, конечно, тогдашние европейские страны. Мы видим, что и в 300-м году до нашей эры - для этого года Мэддисон дает свои первые оценки. 14-й год нашей эры - год смерти Августа, первого римского императора. 1000-ный год, видимо, близкий к пику развития Аббасидского халифата. Глобальный Восток, Азия вместе с Африкой заметно по тем параметрам опережают Глобальный Запад, Европу. Таким образом, по крайней мере по этим данным, мы видим, что как минимум 1300 лет, а возможно, и больше, возможно, как минимум полторы тысячи лет, для которых существует, понятно, если не статистика, то какие-то самые грубые оценки, Восток, как бы мы его ни определяли, опережал Запад. И если Запад стал опережать Восток в уровнях экономического развития, по данным Мэддисона мы можем точно сказать, что это относится как минимум с 1500 года, для которого есть эти данные, тут определенный ряд присутствует, но даже в этом случае, если это так, а это очевидно так, то этот период опережения занимает, допустим, 5 столетий, может быть, чуть больше. Но период, в течение которого Восток переживал Запад, оказывается гораздо более длительным. И то положение вещей, к которому мы привыкли и с которым мы традиционно имеем дело, что Запад лидирует, показывает лидерские свои характеристики - это явление относительно недавнее и относительно короткое.
26


Вот еще тоже несколько иллюстраций этого же тезиса. В тысячном году, если уже говорим не вообще в целом про Глобальную Азию или Глобальный Восток, а именно исламский мир, он намного - на 35 % по ВВП на душу населения - опережает то, что я назвал ядром Западной цивилизации, мы чуть позже к этому придем, я поясню, что я имею в виду. Но сейчас просто хотел бы обратить ваше внимание на то, что, скажем, около тысячного года ни у кого не возникало вопросов, где находится центр экономической, политической, культурной жизни. Наши предки варяги, которые пришли на территорию Восточно-европейской равнины и создали первое протогосударство под названием Киевская Русь, и которые занимались отлавливанием людей и продажей их в рабство, собственно, в этом заключалось экономическое существование этого режима, четко знали, где лежат самые большие доходы: раб в Киеве стоил 5 гривен, раб в Константинополе - 125 гривен, раб в Багдаде – 750. Ну как бы мы знаем по закону Балассы – Самуэльсона, что более высокие цены, как правило, а особенно с таким разрывом, так или иначе отражают сравнение и уровня экономического развития и богатства тех или иных режимов. Поэтому для жителей, скажем так, некоторых наших регионов IX, X - начала XI веков понимание того, где находится, скажем так, тогдашний Нью-Йорк или тогдашний Лондон, сомнений не вызывало.
27


Понимая, что тогда Ислам лидировал, а сейчас лидирует, по крайней мере последние несколько столетий, Запад, то, естественно, возник колоссальный вопрос, который привлекает неослабляемое внимание к себе, вопрос: «Когда началось Великое Расхождение?». Когда Запад, во-первых, как бы он ни определялся, смог догнать Восток, смог догнать и опережать его устойчиво?
28


И для этой цели целый ряд авторов использует в течение уже, может быть, почти двух столетий важную тему о Промышленной революции. Промышленная революция показала всему миру, что Запад прочно оседлал такой важнейший механизм и благосостояния, и могущества, и экономического, и политического, и, в конечном счете, военного могущества, как промышленный рост. Поскольку Промышленная революция, как все мы хорошо знаем, началась в Англии, то, естественно, внимание привлечено прежде всего к Англии, к тому, когда, где, каким образом, благодаря чему началась Промышленная революция. Поскольку англичане - вдумчивый и тщательно работающий народ, то они, кроме всего прочего, создали самый длинный ряд статистических данных, благодаря которому у нас есть уникальная возможность количественно оценивать некоторые макроэкономические показатели без перерыва почти на протяжении 800-летий. Для всех других стран эти ряды короче, и поэтому, конечно, английский ряд представляет особый интерес. На этом графике, конечно, мы заметить какие-то существенные изменения в динамике экономического роста, пришедшиеся на период Промышленной революции, не можем в силу, понятно, масштаба.
29


Поэтому мы обрежем этот график и оставим только тот кусочек, который представляет наибольший интерес для нас. То есть это период Промышленной революции, период сразу после Промышленной Революции и период немного до Промышленной революции, для того, чтобы посмотреть, что же произошло тогда и как это было. Чтобы не потерять никакой информации, мы знаем, что Промышленная революция распространилась уже за пределы Англии на европейские страны после 1820 года. И, собственно, 1820 год, это консенсусный взгляд, признан в качестве начала бурного экономического, как теперь говорят, это еще с Саймона Кузнеца, современного экономического роста примерно с 20-х годов XIX века. Поэтому я оставил здесь еще как минимум 30 лет после 1820 - до 1850 года.
Сама же Промышленная революция в Англии, оценки есть разные, чаще всего используются периоды 1770-1820, 1760 или 1780, ну вот 40-50-60-летний период конца XVIII века и первые два десятилетия XIX века. И для того, чтобы у нас был определенный запас, я здесь отрезал эти данные с 1500 года, для того, чтобы посмотреть, когда, где начался тот самый отрыв или где можем ли мы увидеть какие-то признаки начала того самого Great Divergence, значит, отрыва от трендов. Мы видим здесь у нас эти данные.
30


Для того, чтобы их было легче понять, я здесь провел такие линии тренда. Выясняется, что на этом 350-летнем периоде выделяются как минимум 6 достаточно четко отличающихся друг от друга периодов по темпам экономического роста.
31


И для того, чтобы еще удобнее нам их анализировать, я свел эти данные в такой график. Вы видите здесь 6 периодов, здесь подписаны соответствующие годы. Они все достаточно длительные. Самый короткий период это уже постиндустриальная революция с 1820 по 1850 год, крайний правый график - 30 лет. А самый левый, достаточно длительный, длится целые 100 лет. Что мы здесь видим? Мы видим, что кумулятивный рост, совокупный прирост ВВП на душу населения сильно различался по периодам. В первый период он был даже отрицательным, то есть ВВП на душу населения пусть ненамного, но снизился. Следующие 50 лет в первой половине XVII века он фактически был нулевым, была стагнация. Затем следующие 60 лет мы видим фантастический по любым меркам рост, меркам XVII века, почти на 63 %. Затем есть еще периоды. И у нас есть период, тот, который традиционно называется Промышленная революция. За этот 50-летний период ВВП на душу населения в Англии, это данные для Англии, вырос чуть более чем на 12 %. И выясняется, что экономический рост во время самого периода Промышленной революции оказывается, прямо скажем, весьма скромным или не впечатляющим, как сказал бы академический автор. И особенно этот результат выглядит по сравнению с соседними. Но поскольку здесь неравные периоды времени, конечно, так сравнивать не совсем корректно.
32


Поэтому мы все это перевели на среднегодовые темпы экономического роста для того, чтобы иметь возможность корректно сравнивать эти среднегодовые темпы экономического роста по каждому из этих периодов. Вот перед нашими глазами соответствующая картинка, и выясняется, что среднегодовые темпы экономического роста во время того периода, который во всех учебниках назван Промышленной революцией - во всех экономических учебниках и экономической истории и всяких других уделяется огромное внимание с рассказом о том, что происходило, как происходило, как это послужило началу современного экономического роста, выясняется, что экономический рост тогда был, безусловно, но был гораздо более скромным, чем в течение трех периодов, которые окружали его. Он, понятно, был ниже, чем во время настоящего промышленного роста, начавшегося в 1820 году или около этого времени, но, конечно, он оказывается скромнее, как по сравнению с тем периодом, который предшествовал ему, это большая часть XVIII века, но и еще более скромным по сравнению с периодом 1650-1710 годов. Вот это, конечно, среднегодовые темпы роста, которые практически в четыре раза были более высокими. И если уж говорить о том, когда Англия действительно совершила свой толчок, бросок, прыжок, как угодно можно называть, это, конечно, период середины XVII века. Мы можем тоже этому посвятить внимание, обсуждение этому, почему: на первый взгляд, естественно, приходит политическая революция в Англии, свержение монархии, республиканские правительства, Оливер Кромвель, затем Славная революция, интервенция голландцев, победа Вильгельма Оранского и так далее. Это уже интерпретация событий, она может быть такой, она может быть какой-то другой, но факт остается главным: тем, что скачок, по крайней мере за этот период 350-летний явно приходится на вторую половину XVII века.
33


И если мы попытаемся сравнить теперь уже темпы экономического роста в Англии с аналогичными показателями в других странах, то мы видим, что темно-синяя линия, она четко видна, этот скачок, начинающийся с 1650 года, - это то, что некоторые авторы в литературе назвали «английским прыжком». Но поскольку здесь есть не только Англия, у нас здесь есть еще и некоторые другие страны, как относящиеся к Европе, как, например, Нидерланды и Италия. Есть страны, относящиеся к Азии: Япония, Индия, Китай, которые, как мы видим, либо стагнируют, либо даже имеют тенденцию к падению, как, например, Китай с начала XVIII века.
34


Я попытался проанализировать и некоторые другие европейские страны - не случилось ли у них чего-нибудь подобного тому, что произошло у англичан. И выясняется, что до начала Промышленной революции мы четко видим, что кроме англичан есть еще две страны, которые совершили свои прыжки: это итальянцы и голландцы. А испанский показатель здесь взят в качестве такой иллюстрации того, что наблюдалось большей частью не только в других частях мира, но и в самой Европе. Собственно, такие же показатели, очень похожие были для Франции - чуть-чуть повыше, чем в Испании, но примерно такая же плоская линия. И в целом практически во всех остальных государствах, кроме этих трех. Англичане начали свой скачок в середине XVII века. Мы видим, что голландцы если первый скачок виден где-то в начале, даже в XIV веке, а второй скачок - XVI век. У Италии более такая сложная конфигурация. И после некоторого роста они стагнировали и даже потом снижались.
35


Поэтому, чтобы было более удобно, здесь мы видим: на этом графике добавлены Франция и Китай. Здесь хорошо видно, что Китай с начала XVIII века вначале стагнировал, а потом пошел вниз. И таким образом, это Great Divergence, Расхождение обеспечивалось не только за счет ускорения европейских или, возможно, потом мы скажем, западных стран, но и за счет ослабления восточных. И здесь мы видим эти три страны, которые идут вверх в разное время.
36


Вот коллеги тоже из центра Мэддисона сделали такую карту, такой график. Они пытались определить, когда же начались эти скачки. Но вот мы видим, что зеленым цветом у нас показана здесь Франция, фиолетовым внизу - Китай, черным в этом месте - Великобритания. Мы видим, что, несмотря на все эти плавные линии, они более или менее стабильны. И имеются две страны, которые начинают свои прыжки в XIV веке. Первой начинает Италия, мы видим красную линию, идущую вверх, и с небольшим запозданием в том же направлении идут Нидерланды. И через какое-то время, через полтора столетия, Нидерланды догоняют Италию и уходят вперед. Для нас важно что в этом разговоре: для нас важно то, что мы обнаруживаем, что по крайней мере несколько европейских стран демонстрируют приличные темпы экономического роста, точно отличающиеся от нулевых темпов, характерных как для предшествующих периодов развития, так и для других стран мира в это время, и начинают то, что можно отметить в качестве достаточно быстрого экономического роста.
37


Вот четыре таких эпизода быстрого экономического роста еще до начала Промышленной революции в Англии помещены на этом графике. Нидерланды, вторая половина XIV века. Италия здесь показана, конец XIV - начало XV века. Еще раз Нидерланды - конец XV, весь XVI - начало XVII века. Англия, про которую мы уже говорили. И здесь для сравнения поставлены среднегодовые темпы ВВП, сопоставимые для уже всей Великобритании во время Промышленной революции. И эта картина, собственно, нам дает чрезвычайно важную информацию для понимания характера и темпов экономического роста, про который так много было сказано и продолжает говорится во время Промышленной революции, и те эпизоды быстрого экономического роста, которые происходили до этого и продолжались в течение очень длительного времени, как мы видим, от нескольких десятков лет до более чем столетия.
38


Но самый главный вывод, собственно, что мы пытались понять: когда началось это самое Великое Расхождение, какое называется у нас Great Divergence. Опять-таки, коллеги в этом Мэддисоновском центре используют разные механизмы. Здесь они показывают сравнение между Западной Европой и Китаем. Они идентифицируют это Расхождение началом XIV века.
39


Вот одна из работ, которая пытается оценить количество заметных ученых в разных регионах мира. Не спрашивайте меня, как они это посчитали, кого они посчитали замечательными учёными, какими не замечательными учеными, извиняюсь, картинка красивая, трудно было отказаться избежать этого искушения. Черным цветом обозначены средние значения для Германии, Британии, Швейцарии, Бельгии, Нидерландов. А красным - для Сирии, Ирана, Ирака и Турции. Важно для нас понять, что авторы этой работы считают опять-таки, что Великое Расхождение начинается примерно с 1300 года, то есть опять-таки в XIV веке.
40


Еще один подход. Здесь пытаются оценить количество инноваций в науке и технологиях, которые были сделаны соответственно в Европе и в Китае в среднем за полстолетия. Здесь все источники указаны. Опять-таки для нас здесь важно понять, когда авторы этой работы видят начало этого Расхождения. Здесь они видят в начале XV века.
41


Тема, которая неоднократно затрагивалась во время курса, - это, конечно, книгопечатание, и заслуженно, поскольку это, конечно, и свидетельство о радикальном прорыве с точки зрения знания, но и это, в общем, промышленное производство одного из важнейших товаров - это печатание книгопечатания. И мы видим, какие фантастические темпы демонстрирует этот процесс, возникший в середине XV века. Середина XV века точно может считаться началом этого Великого Расхождения. Иными словами, у нас получается по этим данным, которые есть и с точки зрения ВВП, экономического роста, и книгопечатания, количества технологических инноваций, количества ученых, получается, годы примерно с 1300 по 1450 год, примерно полтора столетия, на которые приходится, с точки зрения авторов этих работ, начало этого Великого Расхождения. То есть начало того периода, когда некоторые страны в Западной Европе и какая-то часть Западной Европы начинают устойчиво опережать другие регионы мира по важнейшим экономическим и прочим показателям.
42


Это тоже знакомая многим картинка: европейское производство книжек. И здесь одновременно есть и рукописи и уже печатные книги. Я поставил этот график сюда для того, чтобы привлечь ваше внимание не только на этот поступательный процесс, на первый взгляд он кажется поступательным. Обратите внимание, что шкала логарифмическая, и поэтому надо это иметь в виду, что реальные темпы были, конечно, гораздо более значительными. Но хотел бы обратить внимание на неровность этого процесса. И если вы приглядитесь, то вы увидите, что количество манускриптов рукописей в IX веке превышало количество этих же манускриптов в X веке. То есть как раз это говорит о том, что тот, кто утверждает, как, например, некоторые из наших коллег и у нас в стране и уж точно за пределами, - о едином неостановимом прогрессе, который, если однажды начался, уже является постоянным. Это не так. И мы видим это и в прошлом, и мы вернемся к этому и в более близкие времена. Мы видим, что в X веке происходит падение. В XI веке, судя по всему, происходит возвращение к тому уровню, на котором этот показатель находился в IX веке. А если происходит действительно количественный и, может быть, даже в какой-то степени качественный прорыв - это прорыв XII века. Это даже на этой логарифмической шкале видно: что то, что произошло в XII веке, отличается от того, что было в XI, и от того, что произойдет потом, в XIII-XIV веках. Мы к этому еще вернемся, я надеюсь, потому что внимание к XII веку у нас будет точно особое.
43


Как бы то ни было, в этой подглавке нашего разговора мы более-менее определили сроки, в рамках которых началось это Великое Расхождение. Еще раз скажу, что, судя по подавляющему большинству работ, которые были сделаны в последние несколько десятилетий, это период примерно XIV-XV веков с 1300 по 1450 год, в зависимости от того, какой показатель используют. Но примерно в этот период целый ряд европейских стран явно отрываются от тренда и уходят вперед. Естественно, возникает вопрос: «А где это Великое Расхождение началось?». Какие страны или какие регионы здесь лидируют?
44


Но вот мы уже видели - точно есть две страны. Два скачка в Нидерландах, один скачок в Италии. Италия восстановилась после провалов Темных веков и в течение нескольких веков в Европе лидировала по ВВП на душу населения и по уровню потребления. Так что эти две страны явно лидируют.
Но вот мы можем воспользоваться одним из подходов, тоже хорошо известным - начало книгопечатания в Европе. Здесь мы видим: точками обозначены города с книгопечатными прессами. И мы видим на первой карте, обозначенной значком А, Майнц с Гутенбергом, и дальше распространение этих самых прессов. То есть мы видим, что при всем при том, что Европа вот перед нашими глазами, но мы видим определенную концентрацию. Да, они распространялись, но мы видим даже на последних трех графиках D, E и F достаточно плотную концентрацию городов с печатными прессами. Есть регионы Европы, в которых эти прессы есть, но их не очень много. Есть регионы Европы, в которых этих прессов нет. Наша родина относится к этой части. А есть регионы, в которых концентрация плотности этих прессов высокая. И неудивительно, что один регион - это Нидерланды, а другой - это Северная Италия. Собственно, для любого человека, кто знаком с историей Европы, это абсолютно неудивительно, а еще лишь одно подтверждение того, что мы знали и до того, но тем не менее всегда приятно получить это еще подтверждение того, где начинается это самое Великое Расхождение.
45


И теперь я уже перейду к некоторому не только задаванию вопросов или описанию событий, но и попытаюсь уже дать некоторые свои версии и ответы на те вопросы, которые задавали и задают коллеги и какие задавал я. Где началось это Великое Расхождение? Здесь, вот в этом месте: место называется, где, с моей точки зрения, и началась та цивилизация, которую мы называем Западной, это политическое образование, как вы видите, называется Священная Римская империя германской нации - такое полное официальное название этого государственного образования. И Нидерланды вышеупомянутые, и Северная Италия, а также и значительная часть других регионов, где вы видели и книгопечатные прессы, а также мы можем посмотреть на любые другие показатели и экономического, и культурного, и прочего развития находятся для этого периода в рамках этого политического образования, и это неслучайно. Я здесь, наверное, не буду тратить много времени, потому что это заняло бы, наверное, еще отдельную лекцию, а возможно, даже не одну.
Как и каким образом я пришел к выводу о том, что рождение Западной цивилизации относится к этому политическому образованию? Сейчас я просто хотел бы привлечь ваше внимание к тому, именно к этому факту, что если мы видим, что что-то действительно имеет отношение к рождению Западной цивилизации, это прежде всего относится именно к Священной Римской империи. Пользуясь случаем, поскольку мы на этом слайде сейчас находимся, я хотел бы привлечь ваше внимание к необычности того, что находится перед нашими глазами, на что преподаватели истории неоднократно немножко скептически, а иногда и даже более сильно эмоционально отзываются по поводу этого образования. Они говорят «как лоскутное одеяло», знакомо нам такое выражение. То есть типа вроде бы Империя, а посмотрите, сколько у них чего тут всего есть, и нет ничего подобного тому, что есть у соседей. Если мне память не изменяет, это у нас на 1400 год карта. Но Священная Римская империя будет находиться в таком или близком состоянии практически до конца XVIII века. Только тогда, когда под влиянием Великого реформатора Европы Наполеона она будет существенно и очень быстро меняться. А еще примерно 400-летия она будет находиться в этом или близком к этому состоянии.
Соседи Священной Римской империи, или просто Империи, уже будут создавать централизованные государства. Они не будут ничего подобного иметь и даже будут похожи, по крайней мере, на Королевство Богемское, которое тоже входит сюда в качестве одной из составляющих Империи. И именно этот факт, что Империя является столь раздробленной, столь политически регионализированной, не имеющей единого государственного мощного централизованного центра, который будет подавлять свободы разнообразные, - это один из залогов, один из важнейших фундаментов возникновения самой Западной цивилизации, которой мы и обязаны этому политическому образованию.
46


У этого политического образования было несколько предков, важнейшим из которых, с моей точки зрения, является образование, малоизвестное обычным исследователям, которое называется Австразия - Королевство Франков. Собственно, именно из него выросло потом гораздо более мощное Франкское Королевство. А потом Франкская империя, которая через целый ряд событий и ступеней потом распадется: западная часть станет Западно-Франкским королевством и станет потом Францией. Восточно-Франкское королевство станет Империей, о которой мы только что говорили, а потом еще через несколько этапов станет Германией. Промежуточная Центральная часть будет предметом споров и между Францией и Германией с одной стороны, и между другими участниками. Эта часть под названием Лотарингия потом будет растащена на кусочки. Остатки ее будут в виде Нидерландов, Бельгии, Люксембурга сохранятся. А некоторые такие государственные образования, как Бургундия или Малая Лотарингия, окажутся под тем или иным политическим зонтиком.
Но рождение той большой Священной Римской империи германской нации лежит здесь, в этой колыбели под названием Австразия, которая по забавному стечению обстоятельств называется на самом деле Восточное Королевство с такой вульгарной латыни. Рождение Запада произошло, с моей точки зрения, в Восточном Королевстве на территории Европы.
47


А предком этого Восточного Королевства являются два народа, расселение которых около 300-400 годов нашей эры показано здесь. Два народа: салические и рипуарские франки или рейнские франки. Эти два народа, которые действительно через ряд этапов создали свое королевство и с помощью двух династий - Меровингской и Каролингской, создали то, что потом объединит Европу, по крайней мере, известную часть Европы тогда. Вот это пролог к появлению Западной цивилизации.
48


Собственно говоря, месторасположение этих двух народов, а также еще двух других народов, которые являются источниками Западной цивилизации, можно увидеть даже до сих пор. Если посмотреть на ночную карту Европы как освещенную, мы четко увидим здесь два ярко выраженных, ярко освещенных региона с самыми высокими уровнями плотности населения, экономического развития, уровня доходов и так далее. Четко видна территория Больших Нидерландов, собственно говоря, Нижнюю Земель, куда входят и Нидерланды, и Бельгия, и Люксембург, четко видны. Видна Северная Италия. Понятно, Нижние Земли - это Нидерланды, это историческое место проживания франков, салических и рейнских. Северная Италия - это район проживания ломбардов. Туда затем частично будут переселяться и те же самые франки, после того, как франки победили ломбардов. Между ними есть еще территория, достаточно хорошо освещенная, не так ярко освещенная, как эти два полюса, но тоже достаточно хорошо освещенная. Тут можно даже увидеть в какой-то степени долину Рейна, северную часть Швейцарии.
Это район проживания в те же времена еще одного народа, который называется алеманны, которые затем, когда назывались алеманнами, понятно, по-французски алеманны - это германцы и собственно Германия так сейчас называется - Алеманния по-французски. Это отдельный народ, это не вообще все немцы или все германцы, а конкретный народ. Сейчас чаще всего используется термин швабы. И здесь тоже территория Швабии, этот народ проживает в Юго-западной Германии, Баден-Вюртемберг, в Юго-восточной или Восточной Франции, в Эльзасе и в Северо-западной Швейцарии. Они относятся сюда.
И, наконец, есть еще один народ, который сам здесь не в своем первом издании, заметим это, а во втором издании. Ярко освещенная территория Англии, мы видим и Лондон, и чуть дальше - West Midland. Территория, по крайней мере, Лондона и около Лондона - это территория проживания саксов. Саксы вышли из северо-западной территории Германии. Они также внесли свой вклад в образование целого ряда других политических образований, но одним из их наиболее успешных, удачных проектов является высадка на Британские острова, образование целого ряда саксонских королевств, имена которых нам по-прежнему дают знать по названиям английских территорий: Эссекс, Уэссекс, Сассекс - Восточное Саксонское государство, Западное Саксонское государство, Южное Саксонское государство.
Конечно, за все эти годы они многократно перемешались с местным населением, с пришлым населением и так далее, как, впрочем, соответственно, и франки, и лангобарды, и алеманны и так далее. Но, несмотря на все это, по прошествии бог знает какого количества времени, уж точно 15-ти веков, мы видим, что след этих четырех народов по-прежнему виден в ночном небе Европы. И эти четыре народа внесли самый большой вклад в создание того, что мы понимаем под названием Западная цивилизация.
49


И если до сего момента можно было оказаться, что это некоторые фантазии, какие-то не имеющие отношения к жизни размышления, смотрим на работы экономических географов Европы сегодня, и уже десятка два, наверное, лет они активно развивают концепцию - так называемый Blue Banana - Голубого Банана Европы. К бананам, фруктам это никакого отношения, естественно, не имеет. Но внимательные аналитики того, как размещаются производства, где находятся наиболее высокопроизводительные производства в Европе, где наблюдается самая высокая плотность населения, самая высокая производительность труда, самый высокий уровень жизни, обнаружили, что этот регион имеет такую вот странную вогнутую форму, проходит по территориям разных государств, то есть не имеет отношения непосредственно к политическим границам сегодняшнего дня, особенно к сегодняшней Европе, где эти границы существенно утратили свое значение по сравнению с тем, что бывало в прошлом. Но если посмотреть на конфигурацию Голубого Банана, в общем, это конфигурация размещения, расселения на излёте античности - начала Средних веков вышеуказанных народов: салических и рейнских франков, лангобардов, алеманнов и частично саксов. И это, конечно, заставляет нас, в общем, задуматься о том, насколько длительными могут быть связи.
50


Но вот еще одна иллюстрация из публикаций про концепцию Голубого Банана. Здесь вы видите в том числе и разные показатели концентрации населения, и уровни доходов и так далее.
51


Понятно, что это один уровень появления, возрождения Запада, Западной цивилизации, но у него, естественно, были и другие. Один уровень, то есть народы и соответствующие их традиции, и соответствующие правила, и соответствующие поведенческие практики. Но кроме этого, есть еще и другие основания - называются правовые основания.
52


Вот документ, который является одним из важнейших для формирования Западной цивилизации - Салическая Правда, созданная под приказом короля франков Хлодвига около 500 года нашей эры. И опять-таки, это тема огромная, её можно обсуждать, но из этого документа и из подобного рода документов, характерных для других германских племен того времени с 500 года, с начала VI века до начала XIII века, в течение семи веков будет создано огромное количество правовых документов, характерных для практически каждого германского племени, германского народов, которые в чем-то будут совпадать, в чем-то близки, в чем-то отличаться, но они сформируют ту правовую основу, из которой вырастет затем Западная цивилизация.
53


Мне трудно было отказаться от демонстрации Founding fathers - таких отцов-основателей Западной цивилизации, людей, которые сыграли важнейшую роль в формировании в том числе и правовых основ и государственных институтов, которые через все перипетии, через все изменения создали то, что создали, и, в общем, в большой степени, как мы увидим в дальнейшем, дошли до нашего времени. Надеюсь, что всем эти лица хорошо знакомы, поскольку они находятся на столе у каждого сторонника Западной цивилизации. Слева находится Карл Великий Шарлемань (Charlemagne), термин, используемый не только на французском, но и на всех других европейских языках. В центре находится Оттон I Великий, который, если Карл Великий создал, скажем так, условия для формирования Западной цивилизации, но еще не саму её, но главным отцом-основателем и родителем Западной цивилизации является, конечно, Оттон Великий, не только возродивший Римскую империю, но и создавший основные правовые документы, которые позволяли развиться тому, что потом выросло в тот феномен, который привлекает наше всеобщее внимание. И справа находится портрет Фридриха II Гогенштауфена, которого еще при жизни обозвали великолепным просто термином Stupor mundi, что означает «Чудо мира», и при жизни и после очень многие авторы называют его не просто уникальным государственным деятелем, но, видимо, крупнейшим или важнейшим, или величайшим из государственных деятелей Европы за несколько столетий, а может быть, и за весь период. Опять-таки, биографии этих людей рассказывать здесь мы не будем, обратим лишь внимание на то, что каждый из них по-своему внес очень мощный вклад в создание правовых документов, которые стали основанием Западной цивилизации.
54


Здесь представлен документ - Саксонское зерцало, Sachsenspiegel, который, собственно, возник и написан в период, когда императором был Фридрих II Гогенштауфен. И это уже тот правовой документ, который действительно создал правовую основу, из которой выросло очень много других правовых документов и который обеспечивал тот самый экономический рост и то самое Великое Расхождение, после того как эти нормы вошли в практику прежде всего Империи, а затем распространились и за пределы Империи.
55


Опять-таки все обсуждать не будем, обратим внимание лишь на некоторые элементы того правового поля, которое было создано особенно последними двумя гражданами. Механизм избрания императора. Мы все хорошо знаем, что Средние века, феодализм, да и не только, характерны, как нас учили, наследственными династическими монархиями, за одним исключением - Священной Римской империи, в которой монарха избирали в течение практически тысячи лет, вплоть до ее ликвидации в 1806 году. Можно говорить о том, как избирали, какое влияние кто оказывал, каким образом, но это были выборы. И вот здесь представлены семь Электоров. Те самые семь Электоров, которые были зафиксированы в разных документах, в том числе в Саксонском зерцале и затем во многих других документах империи. Вот эти Электоры собираются и избирают очередного императора.
56


Вот сам император здесь, на этой картине, находится вместе с Электорами. Как мы видим, средневековый автор этой картины четко показывает: император находится наравне с Электорами, он - один из них. Он избран, но ничего подобного вертикальной схеме, где кто-то находится высоко в заоблачных высотах, а все находятся ниже его подчиненными, ничего такого, конечно, нет.
57


Есть одна страна, которая достаточно быстро переняла эту германскую практику - соседняя Польша. И влияние германских институтов на Польшу было всегда велико. Мы видим, как, например, регулярное избрание короля Польши - картина великого польского художника Яна Матейко.
58


Вот Бернардо Беллотто изображает избрание последнего польского короля Станислава Понятовского в 1764 году. Нетрудно видеть, насколько организованным, подготовленным, серьезным является это важнейшее событие, которое происходит на огромном поле около деревни с говорящим названием Воля, недалеко от Варшавы, на котором избирали польских королей вплоть до раздела Речи Посполитой с участием Российской, Прусской и Австрийской империй, после чего эти выборы были прекращены.
59


Вот, например, как организовано это было, видим план лагеря, на котором собиралось до 50-60-ти тысяч шляхтичей, которые участвовали в выборах короля. Понятно, что германская система - предполагалось имя лекторов, польская шляхта - это 50-60 тысяч участников. Но этот механизм избрания короля, избрания императора присутствовал только в этих двух государствах: в первом, где он появился, во втором, где он был заимствован.
60


Если мы говорим о том, каков вклад этого политического образования в правовое развитие всей Европы и не только, это, конечно, будет городское право, которое начинается с Магдебурга - любимого места Оттона I, в котором он проводил большую часть времени. Как мы хорошо знаем, долгое время в Германии не было постоянной столицы. Собственно, и в Империи не было постоянной столицы и так и не стало до ее ликвидации. Но любимым городом у Оттона был Магдебург, где он проводил большую часть времени. Именно оттуда, из Магдебурга, он способствовал развитию городского права, которое после этого стало называться Магдебургским.
61


И именно из него в 956 году Оттон I выдал первую грамоту - первый устав городского управления городу Девентеру. Сегодня он находится в Нидерландах, в исторической области, сюрприз-сюрприз, салических и рейнских франков. И, собственно, именно с этого начинается протогосударственное управление свободного типа, которое затем, опять-таки через ряд эволюционных шагов, дойдет до современных образцов. Примером здесь является городская хартия города Кракова 13 века.
62


Вот какой эффект имело Магдебургское право на окружающий мир. Более тысячи городов, местечек добровольно захотели принять для себя такие права, поскольку было очевидно, насколько мощный стимул для развития, для безопасности, для культуры, для всего дает такое право. Надо прямо сказать, что Магдебургское право было не единственным, которое породила Священная Римская империя германской нации. Там же было Любекское право, она же породила Кульмское и многие другие. Это было обычным, нормальным явлением - создавать различные варианты городского права, использовать его, применять, проверять, как оно работает.
63


И, наконец, еще один важный элемент западных цивилизаций. Мы говорили о народах, в рамках которых стала формироваться Западная цивилизация. Мы говорили о легальных основаниях. И, наконец, есть еще один, пожалуй, в социальном отношении важнейший институт, социальной институт, который на немецком языке носит название Eidgenossenschaft, который можно будет перевести, видимо, на русский как «базирующиеся на клятве содружества свободных и равных партнеров и участников». Причем этими участниками могут быть как индивидуумы, так и другие образования, включая и такие, как города и даже государства.
64


И вот эта старинная германская традиция, старинный германский институт Eidgenossenschaft, который существовал еще до письменных времен, но который при появлении и письменности, при появлении правовых документов, при развитии права получил свое оформление, в том числе и в том, что находится перед нашими глазами: справа - это документ, подписанный в 1291 году представителями трех кантонов так называемой старой Швейцарской конфедерации, которые создали первое западное государство как бы вот западного типа – Швейцарию, 1291 год. И создали они как раз на основе этого самого Eidgenossenschaft – Братство, Содружество, базирующееся на клятве, базирующееся на легальном договоре свободных и равных участников этой Конфедерации.
65


Лучшее изображение этого Содружества, с моей точки зрения, это бессмертная картина Рембрандта ван Рейна «Ночной дозор» 1642 года, который нам показывает суть Западной цивилизации: братство или содружество свободных и равных и вооруженных людей, объединившихся для защиты своей свободы, своего имущества, а также свободы и имущества своих близких, своих сограждан и готовых обеспечить для защиты своего города безопасностью внутри, и готовых выступить в поход для защиты своего города, а затем и государства. Понятно, что Ночной дозор - это уже название, которое картине было дано в XIX веке. На самом деле название было другим, но неважно. Главное, что она показывает эту самую группу людей.
66


И вот это явление, кстати говоря, является совершенно особым. Это голландский групповой портрет, который бурно развился именно в XV, XVI, XVII веках. И таких портретов мы можем увидеть сотни, если не тысячи. Всех мы не будем показывать, но мы видим здесь, что это касается как вооруженных людей, так и невооруженных людей, которые совместно осуществляют те или иные проекты, в которых они заинтересованы. Вот, например, патроны или доноры госпиталя Святого Петра в Амстердаме.
67


Вот еще один вариант голландского группового портрета «Участники подписания Мюнстерского договора 1648 года», которым, кроме всего прочего, завершилась и 30-летняя война и было признано в качестве независимого государства второе западное государство – Нидерланды. И, собственно, поэтому эта картина заслужила быть помещенной сюда.
68


Вот еще одна иллюстрация той же самой идеи свободных и равных вооруженных людей, выступающих в защиту. Но это уже картина современного испанского художника. Но свой эмоциональный заряд, как мне кажется, она передает.
69


Ну и, конечно, классика кинематографа, которая передает ту же самую идею, главную идею Западной цивилизации, которая заключается в том: свободные люди, равные люди образуют ту или иную группу, содружество, братство, что угодно, дают клятву, как мы помним, и выступают в защиту слабых, обиженных, против которых, на которых нападают бандиты, являются ли они частными или государственными. В этом и является главная суть Западной цивилизации.
70


И мы видим, что эта идея является не совсем чуждой некоторым другим обществам, правда, таких очень мало, но вот, пожалуй, наиболее близкой к этому для всех социологов считается Япония. Мы видим - работа Акиры Куросавы «Семь самураев», она даже предшествует появлению «Великолепной семерки», но идея та же самая.
71


И вот некое приближение к этой идее представлено на хорошо нам известной картине, описывать её и характеризовать не нужно. Но я напомню, достаточно сравнить, например, с картиной великого русского художника Сурикова. Если вы помните, «Стенька Разин на челне», как отличаются участники картины. Здесь никто не найдет главного лица: кто здесь главное лицо, кто здесь король, император, гетман, хотя бы полковник? Нет. Есть писарь, который пишет письмо, но здесь мы явно наблюдаем коллективное творчество. В картине Сурикова, посвященной другим казакам практически того же самого времени, мы видим четко, кто там лидер, кто там босс, и чем казаки волжские, разинские отличались от казаков запорожских.
72


Ну и я не мог удержаться и не продемонстрировать вот эту картину протомарксиста Эжена Делакруа с тщательной, широко рекламируемой картиной о якобы Свободе, ведущей народ, которая по всему, по всем элементам является полностью фальшивой и абсолютно чуждой западной культуре. Я думаю, что нет необходимости здесь останавливаться, если будет желание, мы к этому вернемся. Но просто хотел бы обратить внимание на то, что если мы не обращаем внимание на какие-то мелкие детали, кто-то может принять за чистую монету, что эта картина посвящена Свободе по недоразумению.
73


Здесь будет небольшая такая главка, имеющая все-таки отношение и к нашему курсу и к нашим дискуссиям, которые неоднократно шли относительно того, что одним из источников, главным источником, может быть, важнейшим, может быть, даже единственным является христианство. И немало авторов посвятили этому разные работы, книги написали, говорили о том, что христианство - это на самом деле и есть Запад. И, собственно говоря, в начале нашего разговора мы говорили о том, в частности, о борьбе христианской и исламской цивилизаций. Я хотя и делал постоянно оговорки о том, что это не является синонимом, но тем не менее такое ощущение могло сложиться.
74


Так вот, сразу хочу сказать, что христианство и Запад имеют гораздо более сложную связь. И однозначно сказать, что христианство и Запад связаны, невозможно. И одной из причин является тот факт, что на Востоке христианского мира никаких западных институтов не возникло. То есть, по крайней мере с 1054 года, с момента Великого раскола, Великой Схизмы, когда четко образовалось два мира - восточного христианства и западного христианства в Европе, и либо до 1453 года, то есть до падения Константинополя, либо даже после того, как он пал, но зато пальма перешла к другим наследникам, в том числе и московским, и другим, мы не видим, что на Востоке, то есть в восточно-христианских обществах, странах возник бы хоть какой-нибудь западный институт и произошло бы явление, которое имело место в Западной цивилизации. Является ли это Ренессанс, является ли это Реформация, является ли это Промышленная революция, Научная революция, Просвещение. Да, это все пришло, но это пришло уже затем, позже, как заимствование с Запада. Ни в одной из восточно-христианских стран, ни в одном из восточно-христианских обществ ничего подобного западным институтам не возникло. Простое объяснение, конечно, будет заключаться в том числе и в том, что мы только что видели - там не было ни салических, ни рейнских франков, там не было ни Шарлеманя, ни Оттона I, ни Фридриха II, там не было Салической Правды, там не было Саксонского зерцала, там не было Магдебургского права, там не было Eidgenossenschaft за малым исключением типа казаков, но они, как мы понимаем, имели очень узкое место в истории и не смогли в силу разных причин создать никаких государственных институтов, которые бы имели сколько-нибудь длительное существование.
75


То есть этого было бы достаточно, но я все-таки продемонстрирую еще некоторые просто иллюстративные элементы, чем отличается западное и я бы сказал более корректно, германское такое или германизированное христианство от восточного или греческого, гречезированного как бы христианства. Вот мы видим образы Христа. Слева у нас шедевр Микеланджело – Пьета, вот так автор, принадлежащий к Западной цивилизации, видит Иисуса. А справа - это Иисус Пантократор, или Самодержец, или Всевластитель. Это мозаика в главном православном соборе Святой Софии в Константинополе. Мы видим, насколько эти лики этих Иисусов разные. Они разные не потому, что лицо было разное, а понимание Господа, Бога в западном германском христианстве и восточном греческом христианстве довольно сильно различается.
76


Вот еще более сопоставимые. Эта Пьета еще более ранняя, не Микеланджело, это автор из Клагенфурта австрийского. И, собственно говоря, Микеланджело заимствовал этот сюжет, он не был автором этого сюжета. Насколько мне известно, это первая работа, таким образом изображающая Христа. Кстати говоря, Русская православная церковь запрещает, прямым текстом запрещает изображать Христа вот таким образом. И есть специальные нормативы и указания, как надо изображать Христа. Вот такой образ Русской православной церковью запрещен. А справа - образ опять-таки Пантократора в соборе Александра Невского в Белграде. То есть это касается не только Москвы или Русской православной церкви, но касается и Православной церкви.
77


Вот изображение не только Иисуса, но и Богоматери. Слева - изображение Оранты в Киеве в соборе Святой Софии, Софийском соборе. Ну а справа – Мадонна Гирландайо.
78


Вот одна из почитаемых икон в России - Петровская Богоматерь 1300 года, можно прямо сказать, что и Владимирская Богоматерь, и Казанская Божья Матерь. Они отличаются, естественно, чуть более яркие, менее яркие, но примерно в этом же духе. Справа - Мадонна Верроккьо.
79


Вот архитектура. Слева - архитектура германизированного христианства. И я обращаю внимание на наличие, прежде всего, кроме разных стилей, готического стиля, чего в восточном христианстве никогда не было, но и на наличие двух башен в церквях и костелах и отсутствие таковых в восточном христианстве в силу наличия жесточайшего запрета на подобные строения. Справа, естественно, Святая София в Константинополе.
80


Слева - собор в Лимбурге, справа - собор Александра Невского в Софии.
81


Слева - собор Богоматери в Праге, справа – хорошо нам известный собор Христа Спасителя в Москве.
82


Слева - кафедральный собор в Шпейере, усыпальницы германских королей. И справа - собор Святого Саввы в Белграде.
83


А вот это, мне кажется, особенно любопытный и интересный случай. Это Софийский собор в Полоцке, один и тот же. Только один, построенный в 1060 году по греческим образцам, а второй - в 1750 году, перестроенный под влиянием, скажем, западных представлений о том, как должен выглядеть собор. И опять-таки мы видим переход от одной оси, центральной, как бы можно сказать, вертикали не только политической, но и архитектурной - к наличию конкурирующих друг с другом башен. Явление весьма характерное и широко распространенное в западном христианстве.
84


Ну и последнее, здесь уже достаточно легкие части.
85


То, что культура различается, это мы знаем. Что, собственно, важно - это культура. Вот мы видим - культура, как видна граница между Китаем и Россией с воздуха.
86


Вот граница между Мексикой и Соединенными Штатами.
87


Граница между Польшей и Беларусью.
88


Это касается не только Европы. Вот граница в Африке, между Конго и Руандой.
89


А это в рамках одного и того же государства - в одном и том же штате - в Аризоне, граница между индейским поселением и городком Скотсдейл. Что отличает этих людей? Они - граждане Соединенных Штатов, они живут в одной и той же стране с одним и тем же правовым режимом, говорят на одном и том же языке. У них ничего нет различающегося, кроме одного – культуры.
90


Вот результаты польских президентских выборов в 2010 и 2020 годах. Что мы здесь видим? Четко проступающую линию старой границы между Российской империей и Прусской и Австрийской империями, которая существовала в течение чуть больше ста лет и которой уже больше ста лет не существует. На Земле не существует. А в результатах выборов - существует.
91


Эти границы проходят, еще раз скажем, не только между странами, это неудивительно, а внутри стран. Вот Италия, нам хорошо известная, и не просто Италия, а две городские культуры - Сиена и Матера, Северная Италия и Южная Италия. В одной в XIII, в XIV веке строят семиэтажные кирпичные здания с дворцами, с башнями, с общественными зданиями, с дворцами, на стенах которых будет роспись правильного управления и неправильного управления, вошедшее во все учебники [фресковые панели «Аллегория хорошего и плохого правительства»]. И в другом будет город Матера, в котором до недавнего времени люди жили в пещерах и лишь совсем недавно, буквально последние полтора-два десятилетия тому назад, под насильственными действиями итальянского правительства люди были переселены в другие места.
92


Вот близкое для нас тоже, две культуры людей в одной и той же стране: как они ведут себя в одно и то же время в одном и том же месте. Одни ведут себя так, другие - по-другому.
93


Понятно, что исследованию культур, ценностям посвящено огромное количество литературы, всё сейчас я не буду, просто продемонстрирую несколько примеров.
94


Например, такая есть культурная ценность – терпение, то есть готовность отказываться от потребления какого-то, от получения каких-то благ сейчас в расчете на получение более высокого дохода завтра, послезавтра и в будущем. И мы видим, что Россия, которая обозначена желтым цветом, в каком месте она находится.
95


Еще более очевидным становится это место, если терпение рассматривается вместе с правами собственности.
96


Здесь аналогичные вещи, я уже это обсуждать не буду, все то же самое: мы видим Россию тоже в левом нижнем углу.
97


98


В итоге. Анализируя огромное количество подходов людей в разных обществах к разным вопросам, начиная от трудовой этики до отношений с Господом, властями, в семье и так далее, выявляются ценности. Эти ценности объединяются, и в итоге авторы Мирового обзора ценностей сформулировали, что есть два вектора людей. Один вектор - рациональных ценностей, другой вектор - ценностей самовыражения. Эта карта сформирована на основе культурных ценностей 1995 года.
99


А вот последняя версия этой карты - 2023 года. Здесь есть, конечно, уже более или менее аккуратно сформулированные основные группы. Мы видим, где кто находится. По оси X горизонтальной находятся ценности самовыражения, по вертикальной оси - ценности рациональные против традиционных. Мы видим основные группы стран: в правом верхнем углу - протестантскую Европу, рядом с ней - англоговорящие страны, чуть левее и ниже - католическую Европу, вверху - конфуцианские страны. В центре, по мнению этих авторов, есть страны, относящиеся к странам Западной и Южной Азии, левее находится православная Европа, в центре внизу - Латинская Америка. И левый нижний угол занимают африканские и исламские страны. Так видят мир эти авторы.
100


Я довольно плотно поработал с исходными данными, а также и с некоторыми другими данными, характеризующими современную политическую и правовую культуру разных стран и народов, и пришел немножко к другой типологии.
101


Пришел примерно к 28 типам современной социальной и политической культуры, которые здесь обозначены, как вы видите, по названиям тех стран или тех государственных правовых институтов, которые, с моей точки зрения, наилучшим образом, собственно говоря, в которых они проявляются. Я просто быстро назову. Это Нордическая Северная Европа, Британская с европейцами, Шарлеманьская, где осталась память об институтах, еще заложенных в свое время Карлом Великим, Габсбургская, Японская, Речь Посполита, Королевство Венгрии, Израильская, Португальская, Британская со смешанным населением, Ханство, такое государственное политическое устройство есть, Византийские не-коммунистические режимы, Византийские пост-коммунистические режимы, Византийский московитский или московский режим, Испанский с европейцами, Испанский со смешанным населением, Испанский с коммунистическими режимами, Китайский, смешанный Буддистско-индуистско-мусульманский, Монгольский, Эфиопский, Африканский пост-колониальный, Вуду, Персидский и четыре вида Султанатов: султанаты с французским наследством, султанаты с британским наследством, султанаты, сохранившиеся независимыми, и султанаты пост-коммунистические.
102


Взяв соответствующие данные по каждой из этих групп, получились такие интересные карты, немножко напоминающие то, что вы видели на картах из Мирового обзора ценностей, но немножко другими группировками. Мы видим: по оси X идут рациональные ценности, по вертикали идет ВВП на душу населения. И страны, относящиеся к соответствующим группам, оказываются размещены вот таким интересным образом. Мы видим, что здесь никакой линейности не наблюдается. Есть некоторое такое движение, но это некое облако с достаточно большим разбросом. И если приглядеться, то на крайнем правом фланге находится, например, Япония, как единственная представительница этого образования. Затем находятся нордические государства, затем Габсбург, потом Шарлемань, британцы с европейским населением и подальше там снижается вниз. И если мы видим - влево внизу, то там находится и Эфиопия, и Вуду, и другие политические режимы. Подобную операцию можно провести с этой же ценностью и с другими показателями.
103


Если обратите внимание, внизу сейчас следующие три слайда будут иметь ту же самую шкалу рациональных ценностей, а вертикаль будет меняться. Внизу - рациональные, а вверх идет по вертикали индекс верховенства права. Размещение немножко изменилось, и мы видим, опять-таки это некое облако. Мы видим страны, какие занимают разные положения. Видим, что, например, с самыми высокими рациональными характеристиками была и остается Япония, она как была, так и есть, она будет более рациональная, чем любая из европейских групп. По верховенству права явно лидируют северяне, нордики - у них самые высокие показатели. Практически на таком же уровне страны с государственной традицией Шарлеманя и британские системы с европейским населением. А вот посмотрите вниз, если строго от британцев BRE, вы увидите желтенький значок с надписью MOS: это, соответственно, Византийская группа с московскими государственными институтами. Обратите внимание, что по ценностям рациональности московская группа практически не уступает шарлеманям и, возможно, даже чуть-чуть опережает британцев с европейским населением, может быть, чуть опережает, может быть, находится на том же уровне, не будем здесь придираться, но признаем, что по рациональности эти группы находятся примерно в одном и том же уровне. Зато по уровню верховенства права - это два разных мира. И, в частности, и этот график, как, впрочем, очень много других, нам говорят о том, что предположение о том, что при повышении уровня экономического развития или при повышении рациональности нам или кому-то другому обязательно гарантировано продвижение по показателям либо институционального развития как верховенство права, или индексам тех или иных свобод, либо даже восприятия населением и гражданами тех или иных ценностей - вот это утверждение не подтверждается данными, собственно, что и ставит жирный крест на концепции, в частности, хорошо всем нам известного автора Фрэнсиса Фукуямы о конце истории - о том, что с уровнем экономического развития, с процветанием, с благосостоянием все обязательно будут двигаться в одном направлении - в направлении верховенства права и свобод.
104


Здесь индекс либеральной демократии. Опять-таки по оси X - рациональные ценности, по вертикали - индекс либеральной демократии. Опять-таки Москва вместе с британцами находятся на одном уровне по рациональности и колоссальная пропасть, просто океан по уровням индекса либеральной демократии.
105


Здесь индекс экономической свободы. Мы видим, что по индексу экономической свободы разрыв гораздо меньше. То есть в этом смысле мы видим, что, в частности, наша группа и даже, прямо скажем, наша страна здесь не настолько отстает от коллег или, как там говорят, уважаемых партнеров, по этому показателю. Но зато по другим показателям отстает гораздо больше.
106


Четыре следующих слайда - это уже показатели ценностей самовыражения. Они здесь идут по оси X, а по вертикали - те же четыре показателя. Вначале - ВВП на душу населения. И мы видим, насколько увеличивается разброс между теми странами, которые находятся в крайнем правом и верхнем углу, и здесь уже лидирующую группу представляют северные страны, нордики. И рядом находятся шарлемани и британцы с европейцами, затем идут страны с габсбургскими государственными институтами, затем с большим отрывом - Израиль. А видите, насколько далеко ушла Япония? Она была на предшествующих графиках на самом правом крае, а сейчас она сдвинулась практически в самую середину. И мы видим московский желтый кружочек левее.
107


Еще раз посмотрим, как эти страны размещаются по другим показателям. Уже здесь детально обсуждать не будем.
[Индекс верховенства права]
108


[Индекс либеральной демократии]
109


[Индекс экономической свободы]
110


На основе этих данных был построен индекс вестернизации, который учитывает как действующие государственные институты, правовые институты, а также ценности, разделяемые большинством населения той или иной страны. И соответственно, чем более темный цвет, тем, соответственно, ближе страна к тому, что мы понимаем под Западом, под западными ценностями, западными практиками, западными действиями.
111


И если мы посмотрим не на мировую карту, а на Европу, вот она выглядит примерно следующим образом. Четко видно, что наиболее вестернизированными, наиболее западными странами являются северные страны: Финляндия, Швеция, Исландия, Дания, а также Норвегия и Швейцария. Как это ни покажется странным, страны, которые традиционно воспринимаются в качестве центра или ядра Западной цивилизации, включая уважаемую Великобританию, Германию, Бельгию, Францию, Австрию - они тоже близки, но чуть-чуть отстают от лидеров. Сюда же в эту группу, мы видим, еще входят также Испания и Эстония. Ну и дальше по степени ослабления заливки мы видим, как ослабевают вестернизированные или западные институты и западные элементы. Самые красные – это, естественно, страны, находящиеся на противоположном полюсе.
112


И последняя серия слайдов - это изменение места Запада в мире.
113


Пользуясь уникальной базой данных Мэддисона, здесь было проведено измерение удельного веса Запада в мировом населении по отдельным годам. Собственно говоря, с начала нынешней эры до 2020 года. Нетрудно увидеть, что здесь четыре группы стран. Собственно говоря, ядро Запада - это северные страны. Это британские страны с европейским населением, британским наследством и европейским населением и страны с габсбургскими, с шарлеманьскими государственными институтами. Эти три группы стран. Так вот, мы видим, что пика удельного веса эта группа стран достигает в 1913 году и после этого снижается. Дальше есть две группы стран: периферия Запада и страны, испытавшие сильное влияние Запада. И дальше основную часть занимают не-западные страны, можно даже смело сказать, в какой-то степени анти-западные страны.
114


С точки зрения ВВП пик был достигнут Западом в 1950 году или около него. После этого происходит быстрое сокращение этого удельного веса, и по состоянию на 2020 год не-западные страны производят больший объем ВВП, чем западные страны, чем ядро Запада.
115


Самое, пожалуй, важное в этом деле, что не только абсолютные размеры населения, ВВП… ВВП определяется, как мы знаем, произведением населения на ВВП на душу населения. Самое важное, что тот самый разрыв по производству на душу населения между ядром Запада и не-западными странами, который возник, как мы более или менее установили с помощью наших коллег, в XIV-XV веках и постоянно увеличивавшийся в течение 5-6 столетий, достиг своего пика в 1999 году и после этого резко сокращается. Таким образом, да, сегодня по-прежнему ядро Запада имеет более высокий ВВП на душу населения, более высокую производительность труда, более высокие технологии, да, это действительно так. Однако этот разрыв сокращается с невероятной скоростью, о которой мы не могли даже подумать.
116


Этот слайд показывает, если по отдельным городам, то это за последние 70 лет те же самые три показателя.
117


Перед этим - ВВП, это - население и, наконец, на душу населения по этим четырем группам стран.
118


Как вы хорошо видите, пика разрыв достигает в 1999 году, после этого сокращается.
119


И вот некоторые другие группы стран цивилизаций, занимавшие скромное место. Вот, например, за последние 70 лет доля Исламского мира утроилась в мировом ВВП.
120


В населении Исламский мир скоро обойдет, соответственно, ядро Запада.
121


Мы говорили в самом начале о территориальном изменении. Мы видим, как меняется, например, Поле битвы в виде Африки между этими цивилизациями.
122


А вот и Европа, тоже недалекое место, 5-6 столетий тому назад ситуация была, как мы помним, совсем недавно совсем другой.
123


А это мы видим то, как разные цивилизации, культурные группы, о некоторых из которых мы говорили раньше, реагируют на одно и то же явление, скажем, например, на восприятие нынешнего политического российского режима. Есть эти темно-синие линии в виде Европейского Союза, Pacific North Asia - это, естественно, Япония и англосаксонские демократии. В этих странах, то есть то, что, в общем, близко либо к ядру Запада, либо совсем рядом с ним, восприятие этого режима является негативным и усиливается. То до 2022 года мы видим: для многих стран, не относящихся к Западу, восприятие такого рода действий является положительным и, соответственно, растет. Это нам дает представление о том, что так действуют не только правительства, не только власти этих государств - так думает подавляющее большинство, миллионы и миллиарды жителей этих стран, этих обществ, принадлежащих этим цивилизациям. И для любого, кто думает не только и не столько о Западе, сколько о свободе и о всем о том, что с этим связано, это очень важный информационный материал.
124


Но важно не только то, что происходит за пределами Запада, но и то, что происходит в самом Западе. Пожалуйста, например, средняя продолжительность жизни в цитадели, как многие говорят, Западного мира - в Соединенных Штатах Америки. С 2010 года она не растет, а последние годы падает. Причем падает не только во время эпидемии ковида, но и после неё.
125


Вот данные о результатах SAT. Это, собственно говоря, тест на интеллектуальное развитие, популярный в американских университетах. Нетрудно увидеть, что значение этого индекса для всех, за исключением одной группы студентов, которые проходят такие тесты, перестали расти в начале XXI века, а в зависимости от группы 5, 6, 10 лет тому назад начали падать за исключением единственной группы – азиатов, куда входят, естественно, китайцы, японцы, корейцы, кто здесь проходит. Все же остальные, включая и белых, и черных, и местных, и хиспаников [Hispanic], и всех остальных, падает. Для тех, кто думает о том, что будет завтра с Западной цивилизацией, с этой частью, это необходимо иметь в виду.
126


И все-таки, поскольку неоднократно затрагивались разные темы о том, почему это происходит, и были обсуждения о том, какую роль сыграла Франкфуртская школа, - всё это, безусловно, имеет значение. Но я хотел бы обратить внимание на совсем базовые культурные образцы.
127


Вот хорошо известный, второй по популярности фильм всех времен и народов 1972 года хорошо всем нам известный, любимый, прямо скажу, за прекрасную игру актеров, за великолепную режиссуру, за непередаваемую музыку, все что угодно, самые высокие оценки можно дать. Но к этому надо еще добавить: а каков месседж этого действительно шедевра, вне всякого сомнения, кинематографа?
128


Вот он. Язык кинематографа - язык тела, язык движения и язык высказываний. Сколько выражений из этого фильма вошло во все языки, и в английский, и в русский… «Я сделал ему предложение, от которого невозможно отказаться». И далее, повторять не буду. Имеет ли это всё, а также многое другое, какое-либо отношение к Западу?
129


Даже тогда, когда старый Босс умирает, на его место приходит новый Босс. Не-западный.
130


И мы сравним культурные месседжи, которые посылаются одним шедевром, который проповедует или излагает, или предлагает, безотносительно к намерениям автора, западные ценности, и другой шедевр, который предлагает не-западные или, прямо скажем, анти-западные культурные ценности. Две группы вооруженных людей, но они разные группы людей. С одной стороны, слева находятся все равные и все свободные, а с другой стороны - у нас есть вертикаль, в которой, безусловно, есть Босс.
131


И тогда, наверное, я поблагодарю уважаемых коллег за терпение и на этом остановлю наш разговор.
П. Усанов: Большое спасибо, Андрей Николаевич. Очень интересная лекция. Давайте тогда сейчас сделаем перерыв. Мероприятие по этой ссылке мы закрываем и переходим по новой ссылке, может быть, минут 10 дадим каждому попить чай и передохнуть, хорошо?
А. Илларионов: Хорошо, спасибо.

Flag Counter
Презентация https://interview-ani.dreamwidth.org/127255.html

Profile

Andrei Illarionov interview

March 2025

M T W T F S S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Custom Text



Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 31st, 2025 07:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios