interview_ani | Приближается Большая война (Reply)

https://aillarionov.livejournal.com/1344958.html

Расшифровка интервью Андрея Илларионова Александру Шелесту от 14.01.2023 года.

А. Шелест: Я приветствую вас, дорогие друзья, уважаемые гости и подписчики моего канала. Андрей Илларионов прямо сейчас со мной на прямой связи. Андрей Николаевич, здравствуйте.

А. Илларионов: Здравствуйте, Александр.

А. Шелест: Андрей Николаевич, начинается какой-то новый этап в войне между Россией и Украиной. Тем более что этот этап с этим лагом в 2-3 месяца, которые разные аналитики утверждают, видится особенно разрушительным и особенно опасным. Что вы думаете о ситуации, которую вскрыла оборона Соледара и Бахмута по состоянию на сегодня?

А. Илларионов: Уважаемый Александр, я хотел бы воспользоваться этой возможностью разговора с вами для того, чтобы сказать вам, а также всем вашим зрителям и слушателям о том, что действительно в ближайшее время начинается новый этап. Этап, который называется «Большая война». Это та самая большая война, которую я имел в виду год тому назад, когда во время обсуждения того, может или не может произойти наступление путинских войск на Украину, говорил, что тех войск, какие Путин накопил к тому времени на российско-украинской границе, на линии соприкосновения в Донбассе, недостаточно для большой войны. И 10 с лишним месяцев, прошедших с того времени, показали, что большой войны не было. То, что мы видели сейчас, можно как угодно называть. Она была, естественно, войной. Она была страшной войной. Она принесла огромные разрушения, гибель многих людей. Но это не была большая война. То, что Путин готовит сейчас, и то, к чему он приступает и, возможно, приступит в очень короткое время, действительно является большой войной. Мы можем сказать, что сейчас есть огромное количество признаков того, что подготовка к переходу к совершенно другому этапу, совершенно другой, несопоставимо более масштабной войны, военных действий другого уровня буквально заканчивается в последние дни. Это может произойти практически в любой день.

Я должен сказать, что эта подготовка началась 17 сентября в результате целой серии совещаний, которые проходили в Кремле после возвращения Путина из Самарканда с заседания ШОС. В течение трех месяцев шла невероятная по интенсивности подготовка к этому переходу к новому этапу войны. И, в частности, начало этой подготовки было замечено по тому, что происходило в октябре, в ноябре, в декабре, в начале января, когда количество участвующих и погибающих увеличилось в 3, в 4 и даже 5 раз по сравнению с тем, что происходило летом 2022 года. Произошла первая волна мобилизации. По официальным данным, было призвано 300 тысяч человек, по неофициальным - гораздо больше. Происходит мобилизация и сейчас. В отличие от той группировки, которая была накоплена на российско-украинской границе к 24 февраля 2022 года порядка 220 тысяч, сегодняшняя группировка, видимо, насчитывает минимум в три раза больше - 600-700 тысяч. Они вооружены, как мы понимаем, не хуже, чем то, что было почти год тому назад. К тому же, судя по заявлениям Путина, сейчас будет использоваться и другое оружие, какое еще не использовалось до настоящего времени на поле боя.

Но я вот сказал, что 17 сентября была первая серия совещаний, а крупнейшее, самое большое совещание, которое приняло решение о переходе к этой новой стадии войны, состоялось 15 декабря. Об этом никто нигде не писал, и это абсолютно закрытая информация. Но начиная с 15 декабря и Путин, и верхушка российского руководства, и генеральный штаб Российской Федерации, и все военные работают нон-стоп 24 часа в сутки. Путин каждый день без исключения проводит огромное количество встреч, совещаний и мероприятий с военными. Я напомню только некоторые из них, для того чтобы понять.

Вначале Путин 17 декабря посетил штаб родов войск, участвующих в так называемой СВО. Затем он отправился в Минск и уже в Минске не только в результате переговоров с Лукашенко, но и на месте проинспектировал готовность российской группировки для наступления на Украину с севера и получил последние заверения со стороны Лукашенко, что никаких сюрпризов с его стороны не будет. Затем он провел встречи с руководителями так называемых ЛНР/ДНР. Это было 20 декабря. Затем было заседание коллегии Министерства обороны. Затем он съездил 31 декабря в штаб Южного военного округа. Затем он провел совещание с руководителями организацией ОПК в Туле, где подвел эти итоги. Затем, четвертого уже января, он принял к сдаче о выходе на боевую службу фрегата «Адмирал Горшков», вооруженным баллистическими ракетами, который отправился вокруг половины мира через Тихий и Индийский океан в Средиземное море. В заявлении Шойгу, которое прозвучало устно, но не было изложено в письменном виде на сайте Кремля, были сказаны некоторые тактико-технические характеристики этих ракет, что позволяет предположить, что, возможно, «Адмирал Горшков» будет использоваться для пуска баллистических ракет по территории Украины из бассейна Средиземного моря. По крайней мере, судя по техническим характеристикам, это не исключено.

Было много еще других вещей. Он, естественно, переговорил с еще важным союзником своим, с президентом Ирана. Это было 11 января. Вообще, 11 января - важнейший день. В этот день вышла статья Патрушева, точнее, его интервью в «Аргументах и фактах», которое содержит в себе, скажем, такое идеологическое обоснование новой стадии войны. А перед этим, 31 декабря, Путин сделал свое новогоднее обращение, которое обратило на себя внимание абсолютно новым стилем - на фоне группы людей в военной форме. Понятно, они не находились там в тот момент. Это разные записи, но не имеет значения, главное, что картинка, какая была послана, и, главное, содержание - абсолютно военное. И 11 января большая группировка кораблей вышла из Новороссийской военно-морской базы и вышла в Чёрное море. У меня есть предположение, куда она направляется и что она будет делать. И, наконец, 11 января командующим всеми боевыми действиями, всеми войсками, действующими против Украины, назначен начальник генерального штаба Герасимов, а его заместителями назначены действующие сейчас Суровикин на Донбасском фронте, на Северном белорусском фронте - генерал Салюков, а на Южном, очевидно, это Крымско-Запорожский - генерал-полковник Ким.

Сейчас можно прямо сказать: это война. Это война лично Путина. И он назначил своих лучших, с его точки зрения, командиров военных на ключевые посты. Мы помним, что когда Сталин готовился к войне с Германией, то 5 мая 1941 года он назначил себя председателем совнаркома, премьер-министром. Сегодня для выполнения в какой-то степени аналогичных задач Путин назначил на важнейший пост начальника генерального штаба. Ну, собственно говоря, Сталин тогда назначал Жукова на ключевые направления. Должен сказать, что три генерала, являющиеся заместителями Герасимова, - это Cream of the Cream, сливки военной элиты Российской Федерации. Генерал армии Салюков, который командует белорусской группировкой, он, между прочим, уже прибыл в Беларусь, уже инспектирует там российские войска, занимается проверкой уровня слаженности. Генерал Салюков прошел очень много всяких ступеней, был командующий сухопутными войсками в течение 8 лет, а сейчас является заместителем руководителя этой операции. Особенность его военной карьеры заключается в том, что в течение пяти лет он еще в советское время служил в Киевском военном округе. Поэтому он знает о территории Украины к западу от Киева не понаслышке. Он хорошо это знает, и ему, очевидно, уготована главная задача - нанести главный удар в предстоящей большой войне.

Другой генерал - это генерал Ким. Это вообще, можно сказать, элита из элит. Ким закончил с отличием военную академию им. М.В. Фрунзе. Он окончил с отличием военную академию генерального штаба. Он является кандидатом военных наук, профессором. Он действительно специалист по нетрадиционным, необычным способам ведения войны. Поэтому, очевидно, его и назначили на направление, где будут применяться самые совершенные и неожиданные технические и военно-технические средства.

Суровикин уже продемонстрировал свою эффективность: забрасывать фронт тысячами солдат и офицеров, но тем не менее продавливать с помощью этих тысяч или даже десятков тысяч жертв линию фронта, прогибать ее, как это произошло в Соледаре, как это происходит сейчас в Бахмуте, и по другим направлениям. Соответственно, сейчас мы видим вот эти последние подготовки.

Что можно ожидать. Можно ожидать, что Суровикин будет выполнять главную роль отвлекающего маневра, то есть продолжать давить для того, чтобы привлекать к Соледару, к Бахмуту, к этой части фронта максимальное количество украинских войск. Для чего. Для того, чтобы осуществить операцию, которая, очевидно, можно будет… ее рабочее название в российском генштабе называется «Большой Сталинград». Предполагается окружение украинских войск, собственно говоря, повтор той операции, которая не получилась в феврале-марте-апреле 2022 года. Мы помним эту операцию, которую несколько раз меняли по характеру с целью окружить основную часть наиболее подготовленных, боеспособных украинских войск, находящихся на Донбассе.

Но сегодня операция по окружению украинских войск носит совершенно другой характер совершенно другого масштаба. Это окружение планируется не на Донбассе, и даже не под Харьковом, и даже не под Киевом. Оно планируется по западным границам Украины. Группировка Салюкова. Трудно сейчас сказать, по какому направлению она пойдет. Пойдет ли она на Сарны, пойдет ли она на Маневичи или Ковель с целью на Луцк, Ровно и далее к Тернополю. Это один вариант. Но мне кажется более вероятным даже наступление из района Бреста, Кобрино на Владимир и Ковель, непосредственно на Львов. Почему. Это кратчайшее расстояние до Львова - крупнейшего железнодорожного, автодорожного и иного транспортного центра на западе Украины, через который проходит основной поток военной помощи от западных партнеров и союзников.

Ключевая задача для Путина сейчас - отрезать сопротивляющуюся Украину, борющуюся Украину, эффективно противостоящую российским войскам, от поставок западного оружия. Для всех теперь понятно: ни для кого это не является секретом, что именно поставки оружия Запада являются одним из важнейших, если не важнейшим фактором способности Украины продолжать боевые действия. Поэтому самый главный удар, скорее всего, будет нанесен группировкой Салюкова из Беларуси. И, как мне кажется, главная цель будет Львов. Независимо от того, смогут они добраться до Львова, не смогут они добраться до Львова, но главная задача - парализовать этот крупнейший транспортный узел, не допустить поставок той военной помощи, которая объявлена, которая готовится к объявлению, которая идет через Львов, которая будет идти через Львов. Это первая группировка.

Группировка генерал-полковника Кима, как мне кажется, будет использовать те самые десантные средства, которые еще не использовались на Черном море, и, возможно, будет совершена крупная десантная операция. Вопрос: где. С моей точки зрения, наиболее вероятным, хотя можно и другие варианты, но наиболее вероятным вариантом выглядит Буджак - край украинского побережья Черного моря западнее Одессы, которая, как представляется, не слишком хорошо оборудована в военном отношении. Там не так много украинских войск. Буджак сам по себе - это территория со сложным этническим составом населения, с наименее проукраинским населением на всей территории Украины, без каких-либо существенных крупных населенных пунктов, естественных укреплений. Марш через степи до границ Молдовы привел бы, если бы такое могло произойти, экспедиционную группировку российских войск в Гагаузию. Это автономная территория Молдовы, в которой исключительно высокий уровень пророссийских, прокремлевских и пропутинских настроений, а также к южным границам Приднестровья.

Дальше я не могу сказать точно, но я бы не исключил того, что если это удалось бы сделать, то эти войска стали бы маршировать дальше до Кишинева и попытались бы изменить политический режим в Молдове для того, чтобы полностью исключить Молдову в качестве транзитной территории, через которую могли бы поставляться военные товары из европейских стран в Украину. В случае успеха этой операции все, я подчеркиваю, все каналы, все сухопутные каналы поступлений военной и иной помощи со стороны западных партнеров и союзников будут перекрыты. Соответственно, из Польши и в том числе и из Словакии, отчасти из Венгрии, ну, Венгрия не участвует в этом деле, но тем не менее через Львов, из Румынии, через Буджак и через Молдову. Это была бы такая операция в стиле Герасимова. Такие операции он любит, он такие разрабатывал, он на этом делал свою карьеру. То, что сейчас он назначен руководителем этих боевых действий, означает, что он будет еще реализовывать тот свой план, который он представил Путину и который, судя по тому, в течение какого времени он обсуждался, был одобрен Путиным.

Последний вопрос - когда это может произойти. Судя по тому, что группировка кораблей вышла уже из Новороссийска, и если сохраняются те нормы подготовки крупных наступательных операций, какие были разработаны и существовали в Советской Армии, то такая операция может начаться практически в любой день. Я бы был предельно внимательным, начиная с 15 января.

А. Шелест: Андрей Николаевич, спасибо за такой достаточно глубокий анализ всего происходящего, но возникают сразу несколько и уточняющих, и таких вопросов о новых обстоятельствах. Начну с уточняющих к вам вопросов. Вопрос номер один. Вы обмолвились о некоем новом оружии Российской Федерации. Что это за вундерваффе?

А. Илларионов: Дело в том, что тот же самый «Адмирал Горшков» согласно публичным заявлениям, оборудован «Цирконами», «Калибрами», баллистическими гиперзвуковыми ракетами со скоростью 9 махов. По крайней мере, то, что сказал об этом Шойгу. Является ли это таким оружием или является не таким оружием - это выяснится на практике. Но, видимо, неслучайно, что этот корабль так торопились к сдаче, и как только сдали, то его тут же отправили в полукругосветное путешествие. Это один из очевидных примеров. Но Путин уже сделал несколько заявлений о том, что он готов использовать воздушные силы, использовать военно-морской флот, использовать ракетные войска. На первый взгляд, кажется, это уже использовалось. Но то, что он говорил и как он говорил, позволяет предположить, что еще не все из того, что есть в арсенале, было использовано, и это может быть использовано сейчас.

А. Шелест: Но это вы так не на ядерное оружие намекаете?

А. Илларионов: Мы не можем до конца знать этого, естественно. Но на мой взгляд и на мое ощущение, у меня нет ощущения того, что он готов сейчас использовать ядерное оружие.

А. Шелест: Еще один уточняющий вопрос по заявлениям. Мы видим кадры подготовки, но видим заявления официальных лиц Украины, военных, которые не видят силы, собственно, с которой вышеупомянутый зам Герасимова генерал пойдет то ли на Киев, то ли в направлении, которое кажется вам более вероятным. Почему?

А. Илларионов: Мне кажется, что наступление на Киев возможно. И если оно произойдет, оно будет носить всё равно отвлекающий характер - для того, чтобы связать украинские войска, для того, чтобы их отвлечь от направления главного удара. И события конца зимы прошлого года - весны прошлого года показали, что Киев так просто не взять даже более усиленной группировкой, даже очень крупной группировкой. Поэтому в качестве цели как таковой, как главной цели Киев вряд ли будет использоваться. В качестве отвлекающей – да. А главной целью является попытка отрезать Украину от союзников, от партнеров, от военной помощи. И тогда, если бы это удалось, получились бы гигантские клещи, с помощью которых Путин попытался бы и очень этого хочет отрезать Украину от своих союзников.

А. Шелест: Что союзники? Что просчитывается в их дальнейших шагах? Мы видим заявление об усилении боеготовности Польши, новых перебросках разной, скажем так, техники, в том числе и Боингов дально-радиолокационных самолетов в Румынию вместе с «Кричащими Орлами» и другими силами. Зайдут ли они на территорию Украины в случае начала реализации этого плана?

А. Илларионов: Сейчас мы не можем сказать, в какой степени и Генеральный штаб Вооруженных сил Украины, и военное руководство союзников в курсе подготавливаемой новой стадии этой войны - в какой степени они к этому готовы, в какой степени они готовы противодействовать. По внешним признакам, в отличие, например, от того, что было год тому назад, мы видим, что ни одного предупреждения со стороны западных союзников не прозвучало. В то время как год тому назад их были сотни, если не тысячи. Этим был забит весь эфир. Я не знаю, что это значит. Это означает, что они это видят, но решили не спугнуть? Или же они этого не видят? Я не могу этого сказать. Это, видимо, только через какое-то время мы сможем узнать. Но если они этого не видят, то это была бы очень опасная ситуация. Потому что, скажем так, молниеносная операция, на которую надеется Путин в том случае, если они будут направлены по этим направлениям и если у украинской стороны нет достаточной обороны на этих направлениях, могут привести к очень тяжелым изменениям на линии фронта. И, по крайней мере, об этом точно надо знать и предпринять все необходимые меры для того, чтобы не допустить такого варианта развития событий. И поскольку вы уже затронули союзников, я бы повторил то, что уже говорил неоднократно в феврале, марте, апреле прошлого года: участие партнеров и союзников Украины в этой войне собственными войсками становится в повестку дня для того, чтобы обеспечить безопасность транспортных коридоров на территории Западной Украины. Введение подразделений стран-партнеров абсолютно необходимо как для обеспечения безопасности этих коридоров, так и в качестве дополнительного шага, который мог бы немножко снизить агрессивность атакующих сил.

А. Шелест: Да, очень интересно.

А. Илларионов: Если же этого не удастся, то тогда можно предположить, что Вооруженные силы Украины, оставшиеся в одиночестве, в этой ситуации им будет очень трудно справиться с противником, силы которого сегодня, как я уже скажу, как минимум в три раза больше, чем то, что было 24 февраля 2022 года. А судя по тому, что публично заявил Шойгу, цель доведения вооруженных сил до полутора миллионов человек - это совершенно другие силы, тем более вооруженные пусть не самым современным оружием всегда, пусть не полностью, но это совершенно другие ресурсы. Для этого Украине нужно также увеличивать ресурсы из всех источников, включая за счет партнеров и союзников.

А. Шелест: Если предположить, что ситуация будет разворачиваться следующим образом: что последует отвлекающий удар на Киев, прорыв к Львову и в сторону Львова. Кстати, понятно, что это сплетни и пересуды, но говорили, во время того, когда Зеленский приезжал во Львов и проводил совещание рабочее, а уже после встречался с партнерами по Люблинскому треугольнику, все уже тогда насторожились комментаторы, которые следили за поездкой и вообще за графиком - те, которые анализируют (не те, которые преподносят, а те, которые анализируют) - что обсуждали с мэром Садовым во время того, когда самая острая фаза начиналась на востоке страны. Многие это заметили. Но если раскладывать эту картину, то отвлекающий удар на Киев, попытка прорыва ко Львову и войска дивизии, которая сформирована в Польше, может быть в Румынии во время проведения операции на юге. Это же прямой путь для ударов по европейским западным странам Российской Федерацией. Их крылатые ракеты полетят на Европу?

А. Илларионов: Мы можем точно сказать, если почитаем внимательно то, что говорил Путин последние недели и месяцы, особенно последний месяц, начиная с 15 января, то, о чем написал Патрушев. Это формулируется абсолютно четко и однозначно: это война против Запада, это война против НАТО, это война против Соединенных Штатов Америки, это война против европейских союзников США. В какой степени эта риторика будет воплощена в реальные действия, мы сейчас сказать не можем. Но то, что она сейчас позиционируется, она позиционируется сейчас даже не как война против Украины. Мы очень хорошо помним все эти заявления про «один народ» от Путина. Сейчас другие заявления. Теперь украинский народ существует. Это братский украинский народ, который англосаксонский Запад пытается отделить от братского русского народа. Это совершенно другая риторика. И я не исключу, что то, что неоднократно прозвучало сейчас у Путина, будет развернуто в пропагандистскую кампанию. И это будет попытка как бы выиграть сердца украинцев с тем, чтобы теперь они не опасались денацификации и уничтожения по этническому признаку. А теперь украинцев будут призывать объединить свои силы для того, чтобы пойти в поход против Запада или, наоборот, отбиваться вместе от Запада. Судя по тому, что говорит сейчас Путин, и то, что пишет об этом Патрушев, и то, о чем стали говорить на каналах российских пропагандистских - вот такой поворот пропагандистской кампании совершенно не исключен, а, судя по всему, будет идти именно по этому направлению.

А. Шелест: Поставки вооружений, о которых заявляют и, собственно, и Резников, свежие его заявления о том, что стороны готовят это всё на весну, обоюдное наступление. Украина может получить оружие и ракеты дальностью до 300 километров, танки, которые у всех на устах сейчас. Это информационный шум или реальная какая-то действенная реакция на то, о чем поведали нам вы?

А. Илларионов: Что касается танков, то, судя по всему, западные партнеры постепенно приближаются к этому решению, и в ближайшее время, возможно, такие поставки начнутся. Мы знаем о том, что об этом сказал президент Польши Дуда о поставке первой роты танков. Правда, когда она будет поставлена, еще не ясно. Он только пообещал об этом. Об этом говорят сейчас и французы, и шведы, и немцы. Не исключаю, что в какой-то момент к этому присоединятся и Соединенные Штаты Америки. Эта тема стала проговариваться. Это означает, что должно пройти какое-то время, должны пройти какие-то события, и, видимо, такого рода поставки начнутся. Но они начнутся не завтра и не послезавтра. Они начнутся через недели, скорее всего, даже через месяцы. Чтобы не допустить этих поставок, чтобы обеспечить преимущество на поле боя до их прихода, эта большая война начинается или должна начаться, судя по планам Кремля, до того, как эти поставки начнут осуществляться. И эти заявления, при всей важности, какую они играют для поддержания настроения и духа в Украине, очевидно, играют дополнительную акселерирующую роль для разработки, подготовки и возможного осуществления этого плана большой войны со стороны Путина.

А. Шелест: Вы сказали такое слово, как бы «заманивают» что ли? В этом контексте в плане реализации России и плана, и действия, или бездействия в плане предупреждения Украины, по крайней мере, публичного, стран Запада. Что вы имели в виду?

А. Илларионов: Еще раз. Заманивают? Кто заманивает?

А. Шелест: Ну, получается, вы так намекнули, что Запад заманивает Российскую Федерацию на выполнение этого плана, и именно поэтому не говорят об этом.

А. Илларионов: Если вы так восприняли, то это точно не так. Сейчас, мне кажется, Запад (просто это мое ощущение, возможно, потом мы что-то узнаем, но моё ощущение), что Запад не подозревает сейчас о подготовке этой войны. По крайней мере, в публичном пространстве не просочилось ни одного заявления, ни одного намека, ни одного выступления, которое бы свидетельствовало о том, что какие-либо разведки, военные разведки, ЦРУ, кто-либо еще хоть что-то знает об этом. Еще раз сравним с тем, что было год тому назад, когда сливы шли по всем направлениям и говорилось о том, что будет происходить, где будет происходить, каким образом будет происходить, в какие сроки будет происходить. Сейчас ни одного из этих заявлений нету. У нас, конечно, остается основание предположить, что, возможно, они знают, передают по закрытым каналам украинцам или украинцы тоже знают, делятся с западными партнерами. Но в публичном пространстве ни одного такого заявления, по крайней мере, я не видел и не слышал.

А. Шелест: Да, и это настораживает. Особенно все заметили, что для всех стало неожиданностью переназначение Герасимова, о котором никто не знал из этих кругов Российской Федерации, как бы близких к центрам принятия решений. Это стало абсолютной тайной, абсолютной неожиданностью. Получается, что кончились информаторы у западных стран в Российской Федерации?

А. Илларионов: У западных стран не было информаторов в Российской Федерации в том виде, в котором те источники представляли широкой публике год тому назад. То, что они выдавали в качестве информаторов, была официальная информация, которую передавали официальные лица со стороны Кремля о своих планах действий против Украины.

А. Шелест: Андрей Николаевич, есть один еще уточняющий вопрос насчет операции на юге, операции десантной. Это действительно интересный поворот - эти корабли из Новороссийска. Но ведь «Нептуны» же есть и работают, и в Киеве рассказывают и заявляют о том, что вот уже так просто угроза десанта не дастся и возможность высадки исключена. Это не так?

А. Илларионов: Александр, я не готов обсуждать технические и военно-технические аспекты. Есть специалисты, которые владеют информацией в гораздо большей подробности детализацией, чем мы с вами. Я говорю сейчас о том впечатлении, которое складывается на основании той преимущественно даже публичной информации, но собранной вместе и частично непубличной информации. Мы помним, что было год тому назад. Многие вещи, которые казались совершенно невозможными, нереалистичными, исходя в том числе из численности вооруженных сил, накопленных на границе, из технического оснащения, что в этих условиях полномасштабная война или полномасштабное наступление на Украину является невозможным, исходя из рациональных соображений. А оно произошло. Поэтому можно как угодно говорить о том, какие средства противодействия имеются у Украины, какой опыт есть, но мы никогда не должны недооценивать намерения и мотивацию противника. По крайней мере, сейчас. И этот противник не раз уже доказал, в том числе за 10 с лишним месяцев этой стадии войны, что он готов предпринимать неожиданные шаги, неожиданные действия, приносить немало жертв, не считаясь ни с какими жертвами, для того, чтобы попытаться добиваться своих результатов. Иногда у него это не получается, а иногда у него это получается. Мы должны быть открытыми к самым тяжелым, самым неприятным вариантам развития событий.

А. Шелест: Да. И в финале нашей сегодняшней встречи, Андрей Николаевич, я хочу услышать две вещи. Это сроки. То есть мы видели, какие были атаки 24 числа, и аналитики потом сопоставляли, что это должны быть кинжальные атаки, вот эти длиннющие колонны. То есть это всё очень ненадолго. Что планируется по срокам, насколько эта операция запланирована в том плане, если можно, по направлениям: что, зачем и/или это всё одновременно и какие сроки просчитываются в вашем анализе? И завершить я хочу, чтобы вы, скажем так, обозначили конечную цель. Ну, хорошо, прорезали, разрезали, дошли до Львова. А чтобы что? Что хочет в конечном итоге Путин получить от Украины, от этой территории, от людей, от населения? Пожалуйста.

А. Илларионов: Что касается сроков, то я неслучайно назвал дату 15 января. По крайней мере, на 15 января, по многочисленным слухам и по информации, в том числе и развединформации, ожидается объявление новой волны мобилизации, в рамках которой может быть призвано до полумиллиона человек. Еще с работ военных экспертов двадцатых годов 20 века о штабе армии известно о том, что мобилизация - это де-факто начало войны. Поскольку война уже идет, то мощная мобилизация означает начало нового мощного этапа войны. Если это произойдет, то тогда, соответственно, можно смотреть на эту дату. Собственно говоря, эта новая волна, если она произойдет, будет означать, что группировка, сконцентрированная против Украины, может быть еще удвоена по сравнению с тем размером, в котором она находится сейчас. Таким образом, в течение короткого срока эта группировка может быть доведена до миллиона и даже более. Это говорит о том, сколько сил Путин готов бросить в случае развития этого сценария. Я бы обратил внимание вот еще на что. О сроках. Если память мне не изменяет, командующие особыми округами в июне 1941 года прибыли на свои командные пункты 18 июня 1941 года. А войну, как известно, Сталин планировал начать, скорее всего, или 22, или 23 июня 1941 года. Соответственно, зазор в 4-5 дней - это то, что мы знаем, как это было в 1941 году.

Последующие операции, в том числе такие операции, как оккупация Чехословакии в 1968 году, оккупация Афганистана в 1979 году, военная операция против Грузии в 2008 году, - все они начинались через четыре дня после того, как был дан приказ и когда командующие соответствующих округов и фронтов выдвигались на свои командные полевые пункты. Насколько я понимаю, генерал армии Салюков оказался на территории Беларуси, видимо, не позже 12 января этого года. Из этого можно сделать выводы, какие сроки у них есть.

Что же касается цели, эта цель, объявленная Путиным 24 февраля и осуществлявшаяся российскими войсками на всей оккупированной территории, остается прежней - это ликвидация государственности Украины, это физическое уничтожение патриотической части украинских граждан в случае, если им это удалось бы, и проведение этой самой денацификации, под которой понимается деукраинизация этой территории. Как это они делают? Мы имели печальную возможность видеть в Буче, в Ирпене, в Изюме, в Мариуполе и во многих других местах.

А. Шелест: То есть ждать референдумов. Вот они придут уже…

А. Илларионов: Нет. Я думаю, следует ожидать в том случае, если удастся, карательных действий против украинских граждан.

А. Шелест: Ну и я понимаю, что я задаю уже там третий последний вопрос, но действительно, очень сенсационное, скажем так, умозаключение и анализ всего происходящего от вас мы слышим. Что делать?

А. Илларионов: Мне кажется, нужно осуществлять интенсивную мобилизацию, новую волну. Первое. Второе - занимать позиции на самых опасных направлениях, о некоторых из которых я сказал. Я не сказал еще, может быть, на важном отвлекающем направлении, по которому, скорее всего, будет вестись наступление. Это Запорожье и Днепр. Совершенно очевидно, что части войск сосредоточены и будут наступать в этом направлении. Возможно также наступление в районе Харькова либо севернее, либо южнее его для других попыток еще раз повторить эти клещи. Повторять это мы не будем, потому что информация о том, где сосредоточены группировки, точно имеется у генштаба ВСУ, и они, естественно, за этой информацией следят предельно внимательно. Что нужно еще делать? Нужно всеми возможными способами активизировать увеличение поставок военной помощи Украине прямо сейчас, немедленно со стороны союзников, включая и то, что уже объявлено прямо сейчас, используя для этого все каналы - и те, какие сейчас используются, и те, какие не используются. Например, тот же самый ленд-лиз, про который мы так много говорили и который так и не работает. И сейчас наступил момент, о котором, еще раз говорю, я говорил год тому назад - февраль-март прошлого года. Но сейчас становится абсолютно критическим рассмотрение вопроса о непосредственном участии вооруженных сил партнеров Украины в размещении этих сил на территории Украины.

А. Шелест: Да, сложные рецепты, но тем не менее я благодарен вам, Андрей Николаевич, за ваше время и ваши мысли.

А. Илларионов: Спасибо, Александр.

А. Шелест: Друзья, спасибо большое за просмотр этого видео. Пожалуйста, напишите, что вы думаете обо всем об этом. Очень рады, если эта информация окажется для вас ценной. Берегите себя, берегите друг друга. Всем добра и света! Увидимся.