[personal profile] interview_ani

https://www.youtube.com/watch?v=gq7zFWD5vM4
https://aillarionov.livejournal.com/1422210.html
Apr 24, 2024

Таймкоды:
00:00 – Начало
01:04 – Благодарность подписчикам, зрителям, слушателям, читателям, комментаторам
02:06 – Шесть главных выводов
02:26 – Не один билль, а шесть биллей
02:34 – Не 60 млрд.дол., а в лучшем случае 7.8 млрд.дол.
03:15 – Не Белый дом, а Конгресс
03:42 – Не республиканцы, а демократы
04:03 – Не демократы, а республиканцы
04:32 – Не Байден, а Трамп
06:38 – Кто тянул время?
09:39 – 6 месяцев и 6 дней против 2 месяцев и 4 дней
13:01 – Один билль в 14 тыс. слов vs шесть биллей в 46 тыс. слов
14:00 – Единственный билль от Демпартии не принят, из 6 биллей от республиканцев приняты 4 билля
14:55 – Поддержка в Сенате билля от демократов – 70 vs 29, билля от республиканцев – 79 vs 18
15:56 – Шесть республиканских биллей: Украина, Израиль, Тайвань, «Мир через силу в 21 веке», О защите границы США, О возобновлении ленд-лиза Украине
18:31 – Специальные законы для Украины
20:55 – Закон о защите границы США провален демократами
22:51 – Закон о возобновлении ленд-лиза Украине
24:42 – Что в билле о помощи Украине?
25:24 – Отличия проекта республиканцев от проекта Байдена
28:59 – Сколько в билле военной помощи Украине в 2024 финансовом году?
32:26 – Потолок военной помощи – 7.8 млрд.дол. или 23.2 млрд.дол.?
33:05 – Реальные поставки военной помощи в 2022-2023 гг.
33:40 – Два подхода к стратегии: наличие, сроки, цель
34:56 – Цель демократов: «Помочь Украине закончить конфликт»; цель республиканцев: «Ускорить победу Украины в войне»
35:51 – Гуманитарная помощь – Газе или газанцам?
41:18 – Кто автор этого тектонического поворота?
45:35 – Что сделал Трамп?
49:10 – Трамп поддержал Майка Джонсона
50:30 – Ответственные взрослые против истеричных подростков, оказавшихся у руля государственной власти

Расшифровка видео от 23.04.2024г.

00:00 Добрый день. Вы на канале Андрея Илларионова. Сегодня 23 апреля 2024 года. Несколько дней тому назад я обещал, что мы сможем вернуться к обсуждению билля об американской военной помощи Украине. Как вы хорошо знаете, 20 апреля этот документ, внесенный республиканцами за три дня до этого, 17 апреля, был поддержан в палате представителей, а сегодня, 23 апреля, он был проголосован в сенате. Таким образом, в самое ближайшее время этот законопроект может стать законом, и на его основании может возобновиться военная поддержка со стороны Соединённых Штатов Америки Украине. Таким образом, тема нашего сегодняшнего разговора: билль, сказки о билле и реальная быль о нём.

01:04 Но прежде чем говорить об этом, я хотел бы обратиться к тем, кто в последнее время выразил большую, тёплую и искреннюю поддержку тому делу, которое сейчас я начал - работе на этом YouTube-канале, кто стал подписчиками канала, кто высказал свою поддержку, поставил лайк, кто пишет комментарии, кто приглашает своих коллег и друзей к участию в работе канала, кто высказывает соображения, советы, рекомендации, критические замечания, кто своими активными действиями очень помогает мне. Спасибо вам за это большое, теперь вы задаёте высокую планку, которую придется мне достигать. Спасибо вам.

02:06 Теперь вернёмся к биллю, который был поддержан обеими палатами конгресса Соединённых Штатов Америки. Есть шесть главных выводов об этом документе, и для тех, для кого важно узнать самое главное, вот эти 6 пунктов:

- первый вывод: это не один билль, это шесть биллей;

- второй главный вывод: объём военной помощи Украине в нынешнем финансовом году составляет не 60 млрд.долл. и не 61 млрд.долл., как вы могли видеть или слышать в средствах массовой информации на всех трёх языках – английском, русском, украинском. В самом лучшем случае, в соответствии с этим документом в Украину в этом финансовом году 2024-ом может поступить военной помощи на сумму 7,8 млрд долларов или же меньше;

- третье: не Белый дом, а конгресс. Этот документ разработал, обсудил, подготовил и принял конгресс Соединенных Штатов Америки. Не Белый дом. Документ, который был подготовлен Белым домом, Конгресс отверг, и поэтому если кого-то и надо благодарить, то надо благодарить прежде всего конгресс Соединённых Штатов Америки;

- четвёртое: не республиканцы, а демократы. Кто затягивал принятие этого документа? В отличие от того, что вы можете услышать на пропагандистских каналах, 6 месяцев задерживали принятие этого документа не республиканцы – демократы;

- пятое: не демократы, а республиканцы. Благодаря кому удалось принять этот документ? Не благодаря демократам. Именно благодаря республиканцам. Если бы они продолжали занимать ту позицию, какую они занимали до того, и если бы они по отдельным причинам, которые мы обсудим позже, не приняли другое решение, этот документ до сих пор не был бы принят;

- ну и, наконец, последний, шестой, важнейший вывод: не Байден, а Трамп. Этот документ был принят благодаря тому, что президент Соединённых Штатов Америки Дональд Трамп принял решение о том, что этот документ стоит поддержать. Президент Байден, нынешний президент Соединённых Штатов Америки, в течение почти 4 месяцев с 27 декабря прошлого 2023 года до нынешнего дня 23 апреля 2024 года блокировал выделение какой бы то ни было военной помощи Украине. Причём он это делал тогда, когда в его распоряжении находилось более 10 млрд долларов, выделенных ему - его администрации, Пентагону, Государственному департаменту - конгрессом Соединённых Штатов Америки. В этой сумме - свыше 4 млрд долларов по каналу PDA и свыше 6 млрд долларов по каналу USAI. Несмотря на то, что в распоряжении администрации Байдена находилась такая огромная сумма, на которую можно было поставить достаточно оружия, боеприпасов, техники, Байден отказался поставить даже единственный патрон, снаряд, перевязочный бинт в Украину. В результате этой блокады Вооружённые силы Украины вынуждены были оставить свои позиции в Авдеевке. За это время, за 4 месяца оставлено почти 500 кв. километров украинской территории, и украинцы заплатили самую высокую цену за это отступление, за отсутствие вооружённых средств борьбы жизнями своих военнослужащих и гражданских лиц. Вот эти 6 основных выводов следует иметь в виду, имея дело с этим биллем. А теперь об этом же обо всём чуть более подробно.

06:38 Первое. Кто затягивал подготовку и принятие законопроекта о военной помощи Украине на 2024 финансовый год? Это нетрудно узнать. Демократический вариант этого законопроекта был утверждён сенатом США 13 февраля, а подготовка его началась ещё в июле прошлого года. 7 августа 2023 года CNN громко сообщила о том, что Байден разрабатывает законопроект о военной помощи Украине. С 7 августа 2023 года, когда появилась первая версия этого законопроекта, до 13 февраля 2024 года, когда сенат, в котором демократы составляют большинство, прошло свыше 6 месяцев.

За это время первая версия законопроекта претерпела немало изменений, и, судя по тем публикациям, и тем утечкам, и тем цифрам, которые попадали в прессу, таких версий было не меньше шести. Собственно, даже самая последняя версия, та самая версия, которая была проголосовала в сенате, появилась в самом сенате лишь в самом начале февраля 2024 года и была поставлена на обсуждение и на голосование. То есть даже до начала февраля 2024 года, несмотря на всю пропагандистскую кампанию, какая сопровождала обсуждение этого законопроекта, голосовать за него было нельзя, он был не готов, он был сырым. Причём в нём было очень много разных вещей. Вначале это был законопроект о помощи Украине, потом к нему добавилась помощь Израилю, потом помощь Тайваню, потом помощь Микронезии, потом борьба с климатическими изменениями, потом борьба против эпидемии, потом ситуация на границе Соединенных Штатов Америки, потом гуманитарная помощь в разных регионах мира. Потом всё это было включено в так называемый законопроект «О национальной безопасности», и вместо отдельного проекта о помощи Украине администрация Байдена представила объединённый проект, который включал в себя много разнородных элементов, позиции конгрессменов и сенаторов по которым были совершенно различны. Но вот это всё продолжалось свыше 6 месяцев.

09:39 Что сделали республиканцы? Получив позицию сената, 13 февраля 2024 года они взялись за работу и за срок чуть больше двух месяцев подготовили свой вариант, который внесли 17 апреля 2024 года. Таким образом, мы видим: демократы работали с демократической версией этого законопроекта свыше 6 месяцев, республиканцы - чуть больше двух месяцев. Вопрос: кто затягивал время? Это первая часть. Вторая же часть - в сравнении с тем, что предлагалось. Давайте посмотрим, что предлагал Байден в самой первой версии этого законопроекта, той самой, о которой информация в открытой печати появилась в начале августа 2023 года. Согласно этому плану, то, что пропагандисты называют «военная помощь Украине», но что, строго говоря, помощью не является, сумма, направляемая на пополнение военных запасов Соединённых Штатов Вооружённых Сил США, составляла 9,5 млрд долларов. Знаете, сколько сейчас составляет эта сумма? 23,2 млрд долларов. То есть в 2,5 раза больше.

Что это означает? Это означает, что в процессе доработки и первоначального варианта и переработки республиканцами, средства, которые выделяются на пополнение войсковых запасов армии США, выросли настолько, что в значительной степени снижает риски остановки поставок военной помощи в Украину из-за так называемого «истощения военных запасов». Если бы прошёл первоначальный вариант Байдена, то поставки военной помощи в Украину могли длиться всего лишь какой-то короткий срок, а потом Пентагон снова сказал бы: «У нас нет средств на пополнение запасов, и мы вновь останавливаем поставки военной помощи.» По первому же варианту, который предложил Байден, по каналам USAI и FMF, двум каналам, предполагалось поставить Украине в предстоящие 10 лет 3,6 млрд долларов. В последнем варианте, который предложили республиканцы, эта сумма составляет 15,4 млрд долларов, что почти более чем в четыре раза больше. В итоге мы видим, что республиканцы работали как минимум в три раза быстрее, чем демократы, содержание этого документа изменилось в более благоприятную для Украины в сторону. Но, кроме того, нужно посмотреть ещё и что именно приготовили содержательно демократы и что приготовили республиканцы.

13:01 Я уже говорил о том, что демократы подготовили и предложили один билль, республиканцы – 6 документов. Важно не только это число, но важно и наполнение. Если взять формальный признак, то в одном документе, который приготовили демократы, содержится чуть более 14000 слов. Я понимаю странность, может быть, измерения документа именно таким образом, но это единственный способ сделать более-менее хотя бы формальное сравнение. В тех шести документах, которые подготовили республиканцы, находится более 46000 слов, то есть более чем в три с лишним раза. Получается, что республиканцы работали в три раза быстрее, чем демократы, и подготовили законодательство, по крайней мере, по внешнему объему гораздо больше.

14:00 Следующий критерий сравнения того, что сделали демократы и что сделали республиканцы: качество полученных документов. Демократы свыше 6 месяцев готовили свой законопроект, предложили, сенат его принял, а палата – нет. Республиканцы работали 2 месяца с небольшим, подготовили не один документ, а 6 документов, и за несколько дней четыре из этих документов из шести были приняты, один был отвергнут, мы об этом поговорим, и один сейчас находится в процессе рассмотрения, у него отдельная, очень интересная судьба, об этом мы тоже скажем. Таким образом, даже с этой точки зрения мы видим, кто работает более эффективно.

14:55 Теперь, даже если мы сравним количество голосов, которые были отданы в одном и том же месте - в сенате Соединенных Штатов Америки - за вариант, предложенный демократами, и за вариант, предложенный республиканцами. Вот какие результаты: за вариант, подготовленный демократами, 70 сенаторов проголосовало за, против – 29; за вариант, подготовленный республиканцами - за проголосовало 79 сенаторов, против – 18. И с политической точки зрения мы видим, что республиканский документ не только был принят обеими палатами - и палатой представителей и сенатом, но он принят с гораздо большим счётом, чем документ, принятый только сенатом, подготовленный только Демпартией.

15:56 Самый главный вопрос, естественно, заключается: а что же именно подготовили республиканцы, что они предложили? Что содержится в этих шести биллях? Вот они перед нами. Первый - законопроект «О помощи Украине», мы к нему вернёмся более подробно. Второй – «О помощи Израилю». Третий называется «О помощи в бассейнах Индийского и Тихого океанов», но, собственно говоря, это о помощи Тайваню. Есть четвёртый документ, название которого в широкой прессе вы рискуете не увидеть и не найти. Об этом вся пресса, прежде всего американская, а вслед за ней и вся остальная, набрала воды в рот. Иногда только можно увидеть, что был принят какой-то закон о Тик-токе. Потому что часть американской прессы горюет по поводу того, что Тик-ток может прекратить работу на территории Соединённых Штатов Америки. Но законопроекта или закона о Тик-токе конгресс не принимал. Этот законопроект, проголосованный сейчас в обеих палатах, имеет совершенно другое название - он называется «Мир через силу в 21 веке». Это тот самый лозунг, с которым выступил Рональд Рейган свыше 40 лет тому назад. И именно этот рейгановский республиканский лозунг внесен в заголовок, в название этого закона. Не удивительно, что демократическая пресса замалчивает и этот закон, и тем более его название. А это нерядовой закон, и по своим масштабам он сопоставим со всеми другими законами в этом пакете.

Я назову только некоторые позиции, потому что обсуждать его необходимо отдельно, если у нас возникнет такая необходимость. Вообще, это важнейший фундаментальный билль. В нём есть «санкции против России», «санкции против Ирана», «санкции против китайских компаний», «меры против отмывания денег», «меры против распространения фентанила», «меры против международных криминальных синдикатов»… Поразительно, особенно для украинцев - два мощных блока, существующих, по сути дела, отдельными актами… «Воссоздание экономического благополучия и возможностей в Украине»… Кто-нибудь в Украине рассказывает об этом, что это принят специальный закон? «Использование российских замороженных активов в 300 млрд долларов на цели восстановления Украины». Кто-нибудь в Украине об этом говорит: о том, что конгресс по предложению республиканцев, по предложению президента Трампа подготовил и провёл в обеих палатах конгресса эти законы на поддержку Украины? Кто-нибудь об этом говорит? «Санкции против зарубежных противников США». Я продолжаю список этого огромного закона. «Защита данных американцев», «борьба с иранским морским пиратством», «санкции против иранского верховного лидера», «ответственность лидеров Ирана», «санкции против контактов в области энергетики Китая и Ирана», «санкции против Хамаса, Исламского джихада, других палестинских террористических организаций», «санкции против финансирования Хамаса и государственных спонсоров терроризма», «Акт по борьбе с технологическим террором», «Акт против использования гражданских лиц в качестве живого щита», «борьба с киберпреступностью», «незаконные перевозки наркотика каптагона». И так далее. Это всё один закон. Закон, который называется «Мир через силу в 21 веке», который является неотъемлемой частью того республиканского пакета биллей, которые были внесены в палату 17 апреля, проголосованы там 20 апреля и проголосованы в сенате 23 апреля.

Понятно, чем занимались республиканцы те два с небольшим месяца, которые у них были. Они не просто разделили демократический проект на несколько частей и занимались незначительными правками. Они создали новые законы. Вы думаете, что это конец? Нет, это ещё не конец этого списка. Кроме того, республиканцы подготовили билль о южной границе США и тоже внесли на голосование 20 апреля. Но хотя этот закон, этот законопроект набрал простое большинство голосов, но в силу его характера для того, чтобы он стал настоящим законом, там требуется квалифицированное большинство голосов, и поэтому он был провален. Голосование по закону «О южной границе» оказалось практически строго партийным: практически все республиканцы его поддержали, практически все демократы проголосовали против. В чём суть этого закона? Законопроект, который предложили республиканцы, устанавливал запрет и наказание кому бы то ни было препятствовать пограничникам, таможенникам, национальной гвардии, всем тем, кто занимается охраной государственной границы Соединённых Штатов Америки, в исполнении их прямых обязанностей. Вдумайтесь: закон, предложенный республиканцами и обсуждавшийся в конгрессе, устанавливал запрет на вмешательство государственных служащих, в том числе представителей силовых структур, по выполнению своих прямых обязанностей по защите суверенитета и территориальной целостности Соединённых Штатов Америки. Республиканцы поддержали его. Демократы его провалили.

22:51 Ну и, наконец, шестой билль, самый, возможно, невероятный для украинской аудитории, потому что о нём почему-то вообще никто не сказал, как, впрочем, практически никто не говорит и в англоязычной прессе. Это закон о возобновлении ленд-лиза для Украины, того самого закона о ленд-лизе, который был принят конгрессом Соединённых Штатов Америки ещё в апреле 2022 года, стал законом 9 мая 2022 года и за почти 1,5 года своего существования ни разу не был использован администрацией Байдена. И против которого такую интенсивную кампанию вели некоторые представители государственного руководства Украины, ну, конечно, после первых аплодисментов.

Так вот, сенатор Корнин, республиканец из Техаса, внёс в сенате новую версию закона о ленд-лизе для Украины. Причём срок действия этого закона в этом новом проекте установлен 2026 финансовый год. В том случае, если этот законопроект будет принят и станет законом, то он будет действовать теперь уже не только 1,5 года, как было с первой версией, а 2,5 года - до 30 сентября 2026 года. Согласитесь, любопытно, какие битвы развернутся по поводу именно этого законопроекта и какую позицию в отношении него займут не только республиканцы, мы догадываемся, какую они займут, а демократы и особенно Белый дом во главе с президентом Байденом.

24:42 Центральное внимание, конечно, привлекает билль о помощи Украине. Давайте заглянем в него, что в нём есть? Для более точного сопоставления последней версии документа, собственно, того документа, который проголосован, полезно его сравнить с тем законопроектом, с той версией, которую предложили демократы и какую они проголосовали 13 февраля. Давайте сравним. Ну, строго говоря, есть даже ещё третья версия - это реальная политика Байдена, это четырёхмесячная блокада военной помощи Украине. Но если мы отложим её в сторону, то есть два законопроекта: демократический и республиканский. Давайте сравним по цифрам. Первое, в новом республиканском проекте, который сейчас становится законом, расходы на операции Вооружённых сил Соединённых Штатов Америки уменьшены на 6,3 миллиарда долларов. Мы знаем о том, что когда называются все эти цифры 60 или 61 млрд долларов, основную часть в этих расходах составляют расходы на Вооружённые силы Соединённых Штатов, на пополнение ресурсов Соединённых Штатов, на программы военного производства в Соединённых Штатах Америки. И из того, что записано даже вот в этой последней версии, непосредственно в Украину будет направлено из этой суммы, видимо, максимум 7,5 млрд долларов. А остальные, соответственно, 53 млрд долларов - это то, что останется в Соединённых Штатах Америки.

Так вот, в рамках даже этих операций по финансированию Вооружённых сил Соединённых Штатов Америки республиканцы снизили финансирование деятельности Вооружённых сил США на 6,3 миллиарда долларов. Зачем? Затем, и это второй пункт, что они воспользовались этой экономией для того, чтобы увеличить средства, направляемые на пополнение запасов на военных складах Соединённых Штатов Америки за счёт использования ресурсов с этих складов для поставок в Украину на 3,3 млрд долларов. Так появилась эта цифра - 23,2 млрд долларов. Это произошло благодаря республиканцам. То есть 3,2 млрд долларов - это чистый вклад республиканцев в то, чтобы военная помощь, которая, надеемся, в ближайшие дни начнёт поступать в Украину, не подвергалась бы тем рискам, которым она регулярно подвергалась в течение двух последних с лишним лет деятельности администрации Байдена.

В этом же законе появилось требование предоставления дальнобойных ракет Атакмс с дальностью 300 км. Кто-то комментировал и говорил, что мало ли, там нет никаких таких утверждений, или есть утверждение, но которое тут же компенсируется тем, что якобы если президенту Соединенных Штатов покажется это опасным, то он не будет их поставлять. Это почти традиционное, почти естественное требование в такого рода законах. Это необычный вообще случай, когда конгресс, законодательная власть вмешивается в сугубую сферу исполнительной власти и устанавливает, что именно исполнительная власть должна делать: не только выделяет те или иные суммы, но и говорит именно по конкретным делам. Поэтому это стандартная формула, но эта стандартная формула не отменила предварительных договоренностей, которые были достигнуты между украинскими властями и американскими властями о поставках этих ракет. Об этом уже заявил президент Зеленский, и уже дружные комментарии из всех органов государственной власти Соединённых Штатов Америки показывают, что поставки этих ракет, скорее всего, произойдут в самое ближайшее время.

28:59 Всё это позволяет нам задать самый главный вопрос: а сколько же реальной военной помощи из этого билля может быть поставлено в Украину в нынешнем 2024 финансовом году? Внимательно просматривая все статьи, мы видим: в этом законе есть 15,4 млрд долларов по двум каналам USAI и FMF, которые выделяются Пентагону, которые Пентагон будет использовать эти средства в предстоящие 10 лет для размещения заказов среди американских компаний для дальнейшего производства оружия и дальнейших поставок в Украину. В самом лучшем случае до конца нынешнего финансового года размещение этих заказов вряд ли превысит 1-1,5 млрд долл, и даже в этом случае, если это произойдет, то разработка технологий, налаживание систем, производство этой техники, поставки произойдёт точно не в этом финансовом году. Но здесь есть проблема, мы уже говорили об этом: в распоряжении администрации Байдена сегодня есть более 6 млрд долларов по этим каналам, которые были предоставлены конгрессом Соединённых Штатов Америки ещё в 2022 году. Эти средства не размещены среди американских компаний. Как вы думаете, если прежние 6 млрд долларов не размещены, то будет ли кто-то размещать новые средства из нового закона? Сомнительно. Поэтому по каналам USAI и FMF у нас нет никаких оснований ожидать каких-либо поставок военной помощи из этого законопроекта, из этого закона.

Остаётся единственный другой канал - это канал PDA. Да, по этому каналу максимальный лимит 7,8 миллиарда долларов. И действительно, в пределах этого лимита военная помощь теоретически может быть поставлена в Украину. Но возникает несколько «но». Во-первых, из прежних ресурсов, которые были выделены администрацией Байдена, 4,2 млрд долларов по этому же каналу ещё не использованы. То есть, с одной стороны, конечно, если 4,2 плюс 7,8 нам даёт цифру в 12 млрд долларов - это чувствительная цифра. Но с другой стороны, если не использованы ещё предыдущие 4 млрд долларов, где гарантия того, что будут использованы те средства и новые 7,8? Плюс к этому мы знаем из опыта предшествующих двух лет, что Байден любит недопоставки по тем потолкам, которые были установлены конгрессом и в 2022-м финансовом году и в 2023-м году. Поэтому ещё раз скажем, что цифра 7,8 миллиарда долларов по этому законопроекту - это максимум. Реальная цифра, к большому сожалению, может оказаться и меньше этого.

32:26 Следует иметь в виду, что 7,8 млрд долл - это максимум. Это не те самые 23,2 млрд долларов, о чём зачем-то решила дезинформировать украинскую общественность украинский посол в Вашингтоне. Таких цифр в законе нет, таких ассигнований конгресс Соединённых Штатов Америки не утверждал, и такой помощи ни администрация Соединенных Штатов, ни кто-либо другой поставить Украине в соответствии с этим законом не может. Возникает вопрос. Даже в том случае, если эти 7,8 млрд долларов будут поставлены, это много или мало? Мы можем сравнить эти цифры с поставками военной помощи из Соединённых Штатов Америки в Украину в 2022 и в 2023 годах. В 2022 году всей военной помощи, которая физически была доставлена на территорию Украины, оказалась на сумму в 11,6 млрд долларов. В 2023 году - на 9,4 млрд долл. Сколько будет в 2024 году - увидим и, безусловно, об этом поговорим.

33:40 Продолжая тему различий между двумя законопроектами - демократическим и республиканским, нельзя не остановиться на вопросах стратегии, наличия её или её отсутствия. В демократическом законопроекте, проголосованном сенатом 13 февраля 2024 года, отсутствует какое-либо требование стратегии. У Демпартии её нет. У республиканцев есть требования подготовки стратегии. Второе, Демпартия работала вместе с администрацией Байдена исключительно на календарной основе каждый финансовый год, после чего заново необходимо было готовить новые документы. Республиканцы поставили требование: администрация должна подготовить не просто стратегию, а многолетнюю стратегию поддержки Украины. Это принципиальное отличие, которое было внесено республиканцами.

34:56 И есть третье отличие: это цель. В законопроекте, подготовленном Демпартией, есть цель поддержки Украины, в том самом законопроекте от 13 февраля. По-английски он звучит так: «To help Ukraine end the conflict», то есть «Помочь Украине закончить конфликт». В республиканском законопроекте, ставшим законом, цель многолетней стратегии поддержки Украины звучит иначе. По-английски звучит так: «To hasten victory…» - «Ускорить победу Украины в войне». Согласитесь, есть разница между «помочь Украине закончить конфликт» и «ускорить победу Украины в войне».

35:51 Наконец, чтобы закончить тему сравнения законопроектов, необходимо хотя бы коротко коснуться если не всех других биллей, но, по крайней мере, одного важного билля - О помощи Израилю. После того, как я сделал свои комментарии несколько дней тому назад, было довольно много вопросов, адресованных мне относительно того, что я сказал, что в этом тогда законопроекте отсутствует помощь Газе. И у людей возникли сомнения, так ли это, потому что там увидели цифры, которые направлены на гуманитарную помощь. Наверное, мне надо было бы дать пояснения, что, когда я говорил о помощи Газе, я имел в виду административную бюрократическую организацию, занимающуюся управлением сектора Газы, то есть, по сути дела, автономную часть протогосударственной организации палестинской автономии именно в секторе Газа, а не жителей Газы. В нынешнем соответствующем билле о поддержке Израиля есть помощь о поддержке газанцев, но нет помощи, которая может распределяться административными бюрократическими структурами сектора Газа. Почему и как это получилось?

Это получилось по следующим причинам. До нынешней газа-израильской войны, начатой 7 октября нападением на Израиль, гуманитарная помощь жителям сектора Газа осуществлялась в основном через три канала: ООН через своё агентство по помощи палестинским беженцам, которая хорошо известна по английской аббревиатуре UNRWA или по-русски БАПОР, с помощью административно-бюрократической структуры в секторе Газа, возглавляемой Хамасом, и через Израиль. В нынешнем билле «О помощи Израилю» республиканцы вписали, палата, а затем и сенат полностью это поддержали - абсолютный запрет предоставления каких-либо финансовых средств ООН-скому агентству по работе с палестинскими беженцами (и соответственно, эта организация исключена от распределения гуманитарной помощи), Хамас, Исламский джихад и другие палестинские террористические организации включены в соответствующие списки, против них вводятся этим законопроектом санкции, и, соответственно, никакая гуманитарная и какая-либо иная помощь через них распределяться не может. Остаётся один канал: государство Израиль. Специально по этому случаю в законопроекте есть раздел 309, в котором говорится буквально следующее: «Политика, процессы и процедуры надзора за распределением гуманитарной помощи для предотвращения перенаправления, неправильного использования или уничтожения помощи, в том числе и через международные организации, Хамасу и другим террористическим экстремистским организациям в секторе Газа - запрещено» - прямым открытым текстом - какие-либо действия через Хамас и другие квази-государственные бюрократические административные организации.

И второй пункт из этого раздела: «Политика, процессы и процедуры по распределению гуманитарной помощи между жителями Газы должны быть разработаны в координации с другими двусторонними и многосторонними донорами, а также правительством Израиля». Таким образом, за распределение гуманитарной помощи среди жителей сектора Газы, то есть газанцев, а не Газы, теперь в большой степени в этом будет участвовать правительство Израиля. И можно сделать предположение, что то, что будет происходить, будет происходить таким образом, чтобы эта помощь не попадала ни в руки Хамаса, ни в руки какой-либо другой террористической организации.

Очевидно, что список отличий между тем содержанием, которое мы находим в шести биллях, подготовленных республиканцами, часть из которых уже принята, а часть находится в рассмотрении, и тем, что предлагала Демпартия, существенны. И мы можем долго об этом заниматься, но нельзя не отказаться от ощущения того, что это как будто в комнату к истеричным подросткам, старающимися своими криками привлечь общественное внимание, зашли спокойные взрослые, которые понимают эту ситуацию и пытаются в меру своих возможностей, ограниченных возможностей, внести в этот хаос и в эту истерику какой-то порядок.

41:18 Естественно, возникает вопрос: а кто же автор этого тектонического переворота, приведшего к тому, что негодный вариант, принятый сенатом, не прошёл, и прошли законопроекты, которые в гораздо большей степени отвечают не только интересам Соединённых Штатов Америки, но и интересам Украины, Израиля, Тайваня и в целом мирового сообщества? Для того, чтобы ответить на этот вопрос, можно сравнить: перед этим биллем о помощи Украине было два предыдущих, за которые конгресс голосовал в 2022 году. Знаете, сколько республиканцев голосовало за те билли? За один из них голосовало 10 республиканцев, за другой - 9 республиканцев. А за этот - 101 республиканец. Как вы думаете, почему? Что произошло? Какая проклятая неизвестность объясняет десятикратный рост числа республиканцев, проголосовавших за этот билль помощи Украине? Любой честный человек, ещё раз подчеркиваю, честный человек (нечестный этого делать не будет), любой честный человек, естественно, скажет: это произошло благодаря действиям одного человека - Дональда Трампа, как бы кому-то это нравилось или не нравилось. Да, конечно, исключительную роль сыграл и спикер палаты Майк Джонсон, и руководитель Комитета по внешним делам Маккол, и другие все республиканцы, кто в течение этих двух с лишним лет регулярно давили на администрацию Байдена и продавливали шаг за шагом поставки в Украину и гаубиц, и хаймарсов, и танков, и самолётов, и ракет Атакмс, и много чего другого. Но отличие республиканцев, взрослых людей в американском конгрессе, от других отличается тем, что они не мечутся по телеэкранам и пресс-конференциям, не рвут на себе, так сказать, американскую тельняшку, не размахивают украинскими флажками, не скандируют «Слава Украине!» Они работают. Они работают с документами. И они стараются сделать документы наиболее эффективными даже в том случае, если их политических возможностей не хватает на то, чтобы принять гораздо более развёрнутые, гораздо более мощные документы. Да, республиканцы столкнулись с тем, что они не могут принять полностью все те документы, которые бы хотели сделать, как это показала история с биллем о границе. Но, столкнувшись с тем, когда администрация Байдена заблокировала выделение военной помощи Украине, республиканцы поначалу полагали, что можно воспользоваться этим случаем для того, чтобы не допустить принятия в рамках пакета о так называемой национальной безопасности решения о фактически закреплении открытой южной границы США. Да, они в течение некоторого времени пытались воздействовать на сознание, на этику своих коллег по конгрессу. По конгрессу, может быть, им и удалось, а вот на сознание обитателей Белого дома повлиять не удалось.

Выяснилось, что и Байден, и коллективный Байден готов шантажировать, цинично шантажировать и конгресс, и Украину тотальной блокадой военной помощи, независимо от того, что происходит на южной границе. И тогда, и в этих условиях президент Трамп, поистине великий политик, принял принципиальное решение, изменив своё предыдущее решение, совершил манёвр, который и сделал возможным принятие этого билля. Он отдавал себе отчет в том и об этом уже не раз сказал, что до тех пор, пока не сменится человек в кресле президента в Белом доме, решение по границе не будет принято. Байден насмерть стоит за сохранение границы, открытой нараспашку. Но защита безопасности, порядка и свободы во всём мире, конечно, включает в себя южную границу Соединённых Штатов Америки, но не ограничивается ею. Есть Украина, есть Израиль, есть Тайвань. И тогда они приняли решение: пойти на компромисс, достичь возможного в рамках нынешнего расклада политических сил и принять такого рода документы, такого рода законопроекты, которые помогли бы и Украине, и Израилю, и Тайваню, но не нанесли бы ущерба ни этим странам, ни Соединенным Штатам Америки. И они подготовили такие проекты, эти проекты были внесены, эти проекты были поддержаны, проголосованы.

Увы, правда, это так и есть: политика – это искусство возможного. Если сенат полностью контролируется демократами, если администрация контролируется демократами, если даже в самой палате представителей преимущество республиканцев в ряде голосований составляет буквально один-два голоса, то тут особенно большого ресурса не получишь. И тем не менее, глядя на то, что удалось республиканцам в целом сделать с тем абсолютно непригодным вариантом, который готовили демократы, администрация Байдена и вносили в конгресс, и тем, что получилось, надо отдать должное тому, что у них получилось.

Трамп сделал несколько вещей. Он, во-первых, предложил вместо условий гранта, по которым предоставлялась экономическая помощь Украине, перейти на кредит - одно это решение добавило число голосов республиканцев в палате, которое сделало возможным принятие этого закона. Если бы этого решения не было, республиканцы так же, как и в прошлом, проголосовали бы в единичном числе, и даже такой законопроект мог не пройти. Трамп настоял на разделении биллей по каждому направлению: для Украины, для Израиля, для Тайваня. Тот фундаментальный большой закон «О мире через силу в 21 веке» о южной границе. И республиканцы благодаря этому серьёзно переработали каждую часть из этих документов и создали, по сути дела, целый ряд новых документов.

Наконец, Трамп публично поддержал спикера палаты Майка Джонсона, который проводил с Трампом согласования и обсуждения и несколько раз выступил в качестве символического такого сигнала, показывая, что позиция Майка Джонсона - это и его, Трампа, позиция. И благодаря этому республиканцы также проголосовали за этот пакет законов. Более подробно о своей поддержке Майка Джонсона, который сейчас подвергается критике со стороны ряда конгрессменов, Трамп выразил сегодня, 23 апреля, в целом ряде выступлений, что ещё раз подчёркивает, что то, что сделал Майк Джонсон, является не просто согласованным с Трампом, это, по сути дела, их совместная позиция, Трампа и Джонсона, о поддержке Украины, поддержке Израиля, поддержке Тайваня, введению всех тех санкций в фундаментальном билле, который также был поддержан конгрессом.

50:30 Но, как вы хорошо понимаете, то, что было сделано сейчас, это важный шаг, но он небольшой шаг и только первый шаг вперёд на фоне всего того, что происходит и что гарантировано будет происходить в предстоящие дни, недели и месяцы до даты президентских выборов в Соединённых Штатах Америки в ноябре этого года. И сколько инсинуаций, манипуляций, фальсификаций, дезинформаций, искажений выльется на наши головы, мы даже, наверное, и представить себе не можем. И по-настоящему судьба Украины в деле сопротивления кремлёвской агрессии будет решаться не этим биллем. Это билль только на то, чтобы дожить до того момента, когда за рулём государственной политики в крупнейшей стране сегодняшнего мира - в Соединённых Штатах Америки - вместо истеричных подростков, дорвавшихся до руля, окажутся взрослые люди, ответственно относящиеся и к самим себе, и к своему месту в окружающем мире, и ко всему окружающему миру.

Всего вам доброго.

Date: 2024-04-27 10:58 am (UTC)
kant_elz: (Default)
From: [personal profile] kant_elz
Большое вам спасибо, Андрей Николаевич, за очень насыщенную фактами и экспертными выводами статью.
Простым людям в наше время в условиях намеренной дезинформации трудно разобраться в политических играх.

Мне лично например непонятно почему Маркарова до сих пор занимает пост посла Украины. Насколько я знаю, посол представляет за рубежом главу правительства... Зеленский определенно знает как она ведет дела в США.

Profile

Andrei Illarionov interview

March 2025

M T W T F S S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Page Summary

Custom Text



Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 30th, 2025 02:59 am
Powered by Dreamwidth Studios