![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
interview_ani) wrote2023-05-19 12:27 pm
Заговор тоталитаристов или суицид Запада?
https://www.youtube.com/watch?v=F4z3SNCQXls
https://aillarionov.livejournal.com/1365106.html
May 18, 2023
Канал Kontinent Media Group
Выпуск №754.
Андрей Илларионов, экономист, старший научный сотрудник Центра политики безопасности, Вашингтон.
Ведущие: Елена Пригова и Игорь Цесарский
В этом выпуске:
00:00 Приветствие
00:47 Обсуждаем главное событие недели – доклад спецпрокурора Дарема
01:45 Это важное событие для США и западного мира
04:08 Почему этот доклад – не рядовой
11:10 О клевете в отношении Дональда Трампа, созданной и поддержанной представителями исполнительной, законодательной, судебной властей, спецслужбами, СМИ, неправительственными организациями
15:33 Германия 1933 г. и Италия 1922 г. – как тоталитарные силы захватывали власть в странах Западной цивилизации
22:05 Если в заговоре участвуют все ветви власти, то что не предусмотрели отцы-основатели?
26:06 Коррупция политико-правовой системы США; Давос и идеология нового тоталитаризма
31:30 Нелегальные иммигранты как таран по подрыву цивилизации
35:55 Политика уничтожения США внутри страны и за рубежом
39:50 Ленин и Хомейни – могильщики несовершенных, но относительно цивилизованных режимов в России и Иране
44:00 О войнах краткосрочных и длительных (на истощение); военно-финансовый паритет как предварительное условие победы
47:20 Военные расходы агрессора и жертвы агрессии вместе с помощью от ее партнеров – 200 миллиардов против 70 миллиардов
52:02 Противник учится; детальные рассказы Латыниной о работе системы «Кропива» помогли агрессору ее нейтрализовать
55:03 Цифры фактических поставок военной помощи США Украине
58:36 Последние 7 месяцев линия фронта менялась в пользу агрессора
1:01:25 Два ленд-лиза: во Второй мировой и в российско-украинской войнах
1:05:35 113 миллиардов долларов – сумма 4 пакетов для 2022 и 2023 финансовых годов; как они используются
1:10:50 Клевета пропагандистов о Трампе как агенте Кремля
1:15:27 Мусорный опус КГБшного лжеца не востребован даже Демпартией США
Расшифровка интервью Андрея Илларионова Клубу Континент от 18.05.2023 года.
И. Цесарский: Всем привет. В эфире Континент, телеканал медиагруппы Континент. Меня зовут Игорь Цесарский. И сегодня со мной в студии моя коллега, журналист Елена Пригова, Нью-Йорк, и наш добрый друг - экономист Андрей Илларионов из Вашингтона. Добрый день!
Е. Пригова: Добрый день!
А. Илларионов: Добрый день, Игорь! Добрый день, Елена!
И. Цесарский: Очень приятно видеть вас. И приятно начать разговор с темы, которая эту неделю заняла все площадки… Ну, я шучу. Она не заняла площадки. Только консервативная немногочисленная пресса рассказала о том докладе, который сделал господин Дарем, как мы его по-русски произносим, спецпрокурор. И от этой темы, мы её обсуждали у нас в Континенте в разных вариантах с нашими ведущими, но хотелось бы, Андрей, ваше мнение услышать по этому докладу, по этому делу. И потом мы перейдем еще и к некоторым другим темам.
А. Илларионов: Спасибо, Игорь. Действительно, вы… По крайней мере, из того, что видел я, я видел ваш разговор, разговор Игоря, Елены и вашего собеседника Игоря Туфельда на эту тему. Возможно, еще были какие-то разговоры, которые я еще не успел увидеть. Считаю, что очень хорошо, что вы оперативно откликнулись на этот доклад и стали его комментировать, и стали его обсуждать. Потому что это событие, с моей точки зрения, точно не проходное, не рядовое. Это очень важное событие для понимания того, что сегодня представляют Соединенные Штаты и что вообще произошло в последнее время в той части мира, которая называется Западным, и в его цитадели, в его крупнейшей и важнейшей, наиболее развитой, наиболее важной части под названием Соединенные Штаты Америки. Но мы должны все-таки вначале сказать, что главного есть в этом докладе господина Дарема. Я скажу основное. Вы можете, если необходимо, дополнить и добавить. Господин Дарем, по-моему, подготовил 300-страничный доклад, который опубликован. Он занимался несколько лет расследованием обвинений, которые были выдвинуты в адрес господина Трампа по поводу его участия в разных… Обвинения, которые были выдвинуты против него и главный вывод заключается в том, что оснований для его преследования, для преследования господина Трампа не оказалось никаких. То есть не то что были какие-то обоснования, были какие-то подозрения, которые исследовались, изучались, и потом по исследованию этих обвинений выяснилось, что их недостаточно или нужно еще доработать… Выяснилось, что оснований для проведения этого не было никаких. Я правильно излагаю доклад господина Дарема?
Е. Пригова: Да.
И. Цесарский: Да.
03:25 А. Илларионов: Он вышел немножко позже, чем тот период времени, когда к работе этого специального прокурора Дарема было приковано внимание. Это произошло не тогда, когда… Он начал работу еще при самом Трампе. По-моему, год или полтора он работал, когда еще Трамп был президентом. Продолжал работать и два последующие года, уже с новой администрацией. Тем не менее он подготовил доклад. Результаты теперь известны. Почему, с моей точки зрения, этот доклад нерядовой? Доклад нерядовой вот с какой точки зрения. Дело в том, что если вспомнить, откуда пошла вся эта история с Трампом… А эта история пошла с обвинений Трампа в том, что у него есть collusion, то есть какой-то заговор с Россией, с Кремлем, с Путиным. И эти обвинения выдвигались, развивались в Соединенных Штатах Америки. По этому поводу кто только не высказывался. Высказывались представители исполнительной власти, законодательной власти, средства массовой информации. Кто только не высказывался. И в течение нескольких лет, наверное, сейчас уже 5-6 лет в силу монополии на средства массовой информации у подавляющего большинства или значительного большинства граждан Соединенных Штатов Америки, а соответственно и всего мира, кто следит за тем, что происходит в США, читает и по-английски, и кто читает переводные материалы на эту тему, сложилось устойчивое впечатление, которое до сих пор осталось не развеянным, что Трамп является ставленником Путина, агентом Путина, работающим на Путина. И буквально некоторое время тому назад я видел какой-то разговор одной, по-моему, она депутат Верховной Рады или кто-то из Украины, которая просто между делом говорит: «Ну мы же знаем, что Трамп - агент Путина». Совершенно между делом. Подождите. Какой агент Путина? Ничего этого нет. Ну, собственно говоря, что говорить о депутате Верховной Рады Украины. Это не столь важно. Важнее то, что происходило в самих Соединенных Штатах.
Проблема здесь связана вот с чем. Обвинения прозвучали со стороны определенных лиц в исполнительной власти. Обвинения, как мы понимаем, ложные. Кто-то понимал раньше. Сейчас это доказано. Это ложные клеветнические обвинения. Как в условиях свободного, демократического, развитого, продвинутого государства эта информация должна была быть встречена? Должны были найтись другие представители исполнительной власти, которые бы это опровергли. Оказалось, что таких людей не было. Все другие представители исполнительной власти подтвердили и, более того, даже усилили и стали об этом говорить. Что в таком случае ожидается опять-таки в нормальных условиях? В нормальных цивилизованных условиях западного общества, западного государства? Значит, должны были ответить на это, скажем, спецслужбы, которые бы сказали свое веское слово. Спецслужбы действительно сказали свое веское слово в виде письма, подписанного, по-моему, 60 участниками. 51 обозначили свои имена, 9 еще остались анонимными, включая бывших руководителей ФБР, ЦРУ и других всяких спецслужб, которые сказали: «Это правда». Как выяснилось, они солгали. Не один. Не два. Шестьдесят. То есть, можно сказать, те, кто называется солью, когортой, системой спецслужб, солгали. Причем солгали не в частном разговоре, а в публичном разговоре, в вопросе, относящимся к важнейшему вопросу деятельности политической системы Соединенных Штатов Америки - по отношению к кандидату в президенты, а затем и к президенту Соединенных Штатов Америки. То есть более важного вопроса трудно себе представить для политической жизни.
Как на это отреагировали другие элементы политической системы? Как на это отреагировал, например, парламент США под названием Конгресс? Конгресс в лице представителей различных комитетов, я помню, господин Шифф активно в этом участвовал… Все сказали: «Всё это правда. Мы полностью это подтверждаем». То есть что они сделали? Они солгали. Они сделали то же самое - сделали клеветнические заявления, можно сказать, под присягой, обремененные всеми полномочиями, которые им вручил американский народ. Что дальше предполагается делать? Предполагается, что на таких конфликтах веское слово скажет судебная власть. Что сказала судебная власть? Судебная власть поддержала клеветнические обвинения. Что в этих случаях опять-таки по учебникам, по инструкциям должно произойти? Как-то на это должна отреагировать четвертая власть - средства массовой информации. Что по этому поводу сказали газеты New York Times, Washington Post, CNN и так далее? Они все поддержали клеветнические, лживые заявления и в течение шести лет не только не опровергали это, а, наоборот, разносили эти клеветнические заявления не только по американскому обществу, а по всему миру. Что должны были тогда в этом случае сказать неправительственные организации? У нас появилось много всяких неправительственных организаций, которые только подбегали и кричали: «Ату-ату его! Распни! Давайте подбрасывать угольков и дровишек в костер!». И за исключением буквально каких-то единиц представителей другой политической силы, которым затыкали рот, которым не давали слово высказаться, у которых не было не то что там… какая монополия… У них даже возможности высказаться по этому поводу не было. Самому президенту Соединенных Штатов Америки высказаться практически невозможно было. А уж потом, когда его забанили в Твиттере, то и вообще оказалось невозможным высказаться. Что получилось? Получилось, что вся система политической правовой системы Соединенных Штатов Америки… Опять-таки скажем: это не Зимбабве, это не Экваториальная Гвинея, это не Северная Корея, это не Россия, это не даже Турция. Это Соединенные Штаты Америки с такой традицией, с такими институтами, с такой памятью - вся политическая, правовая и общественная система Соединенных Штатов Америки провалилась. Она не прошла этот кризис.
Если бы сейчас не этот, в данном случае, прямо скажем, героический поступок спецпрокурора Дарема, который все-таки доделал свое дело, подготовил доклад и опубликовал… На который, естественно, никто не ссылается не только в Украине, но и в Европе, и в самих Соединенных Штатах Америки он остался на периферии общественного внимания. Никто бы так и не узнал, что это беспрецедентная клевета, которая была создана представителями исполнительной власти, спецслужбами, законодательной властью, судебной властью, средствами массовой информации и, так сказать, четвертым или пятым сектором - неправительственными организациями. То есть не нашлось ни одного элемента в этой системе, который бы восстановил истину.
11:36 И в этой ситуации, прямо скажем, мы помним, когда были какие-то проблемы… В той же истории Соединенных Штатов Америки раньше бывали случаи, кризисы бывают, это так… Но, в общем, рано или поздно, как правило, рано - находились силы, которые имели достаточный вес для того, чтобы сказать, что ситуация происходит совсем другим образом. В этом случае этого не произошло. И тут уже встает гораздо более серьезный вопрос. Вопрос гораздо крупнее, чем судьба даже такого человека, как президент Трамп, и судьба спецпрокурора Дарема. Речь идет уже о самой природе нынешней политической системы, самой развитой, самой продвинутой, многолетней, с многосотлетней историей политических институтов Соединенных Штатов Америки. Все провалилось. Почему это произошло?
Почему это произошло именно таким образом? И в этой ситуации, с моей точки зрения, мы, естественно, оборачиваемся к историческим прецедентам. И у нас есть, как мне кажется, в этой ситуации два возможных направления ответа. Либо это какая-то чудовищная случайность, которой никогда не было раньше, но она происходит. И надо на это смотреть: какие-то корни, основы, фундамент, основание самой системы все-таки правильные, и просто что-то случилось, что не было предусмотрено ни 250 лет отцами-основателями, что не имело подобного примера в предшествующие годы, и надо что-то, какие-то мелочи подправить, и тогда мы как бы восстановим, в принципе, в основном здоровые институты. Либо же произошло нечто, что радикально изменило природу правовой и политической системы Соединенных Штатов Америки. В зависимости от ответа на этот вопрос, в зависимости от того, какой вариант ответа принимается - в зависимости от этого и требуются различного рода действия или, по крайней мере, выводы из того, что произошло.
Если говорить о том, что есть какой-то глубокий фундаментальный сбой в самой системе или не просто сбой, а сама система оказалась изнутри подорвана – значит, надо думать, чем ее заменять, как ее заменять, в каком направлении это делать. Либо же, если это сбой, то тогда надо понять природу этого сбоя. Если говорить о природе этого сбоя, то в истории обществ Западной цивилизации, какие мы знаем, у нас есть, пожалуй, только пару таких примеров, которые могут быть сопоставлены. Это 1933 год в Германии и 1921-22 годы в Италии. Когда страны, которые, может быть, по-разному можно называть - они были устойчиво демократическими, неустойчиво демократическими. Но это были страны с длительной историей правовой традиции. И германской правовой традиции, и итальянской правовой традиции. Это не сравнить, например, с Россией или с какими-то другими подобными странами. Тем не менее в них это произошло. Почему это произошло? В этих странах образовались (можно обсуждать как, почему и так далее) тоталитарные политические силы, которые поставили целью для себя и смогли реализовать цель захвата политической власти - установление тоталитарного режима в странах Западной культуры, Западной цивилизации. В этом случае то, что мы имеем перед нашими глазами в Соединенных Штатах Америки и пример - конкретная история с Трампом, является лишь одним из элементов. Но это тогда мы имеем дело с попыткой неких тоталитарных сил захватить политическую власть в стране с длительной исторической, правовой, политической традицией Западной цивилизации, либерализма, демократии… Классического либерализма в европейском смысле этого слова. И эта попытка осуществляется, реализуется на наших глазах. Опять-таки, это не первый случай. Мы обсуждали некоторые другие.
Либо же это еще более тяжелая история. Это означает, что в нынешнем виде нынешняя политическая и правовая система в данном случае в Соединенных Штатах Америки, а в какой-то степени, видимо, это относится и к другим странам перестаёт работать. И тогда вызовы, которые стоят перед нашим поколением и грядущими поколениями, вырастают совсем в другие масштабы. Но независимо от того - первый вариант или второй, собственно говоря, и даже первый вариант - мы знаем, каких совместных усилий потребовалось западных стран, причем не Германии и не Италии, а находящихся за пределами Германии и Италии, для того, чтобы привести Германию и Италию в состояние цивилизованного развития. Какую цену за это пришлось заплатить… Если же второй вариант, то есть то, что произошло - но тогда у нас еще и аналогов этому нет.
17:30 Е. Пригова: Я с вами могу согласиться по поводу полного разрушения системы. Заложена системная погрешность в основе всего того, что сейчас происходит. Искусственно заложена. Эта тоталитарная система, которая выстраивается уже на протяжении ряда лет, она не есть только американская. Она есть глобальная и исходит от Всемирного экономического форума. Нам заложили всеобщую перезагрузку - Build Back Better. Под этими знаменами люди голосовали в Америке за Байдена. Под этим лозунгом они выбрали практически всех руководителей европейских стран. То есть это четкая программа перезагрузки, которая идет, и направлены абсолютно все силы этой перезагрузки на перезагрузку всего человечества. И то, что мы сейчас наблюдаем в Америке - это узурпация власти с одной стороны, одной партией. Она длилась не только последние 6 лет с 2016-17 года. Она длилась гораздо раньше. Она началась с Обамы. Она явно выражена была в тех действиях, которые он сотворял с Америкой, в той команде, которую он привел в Америку. И эта команда пыталась уже в лице не Обамы, а Клинтон вернуться к власти. Они проиграли. И этот проигрыш они чувствовали, что они проигрывают в тот момент, когда вскрылись все емейлы Хиллари Клинтон – лето, июль месяц 2019 года. В этот момент запущена самая большая ложь в истории Америки. Но никогда у нас не было такого единодушия всех ветвей власти. Вы совершенно правильно сказали - всех ветвей власти. И то, что сыграло роль именно четвертая власть - подавление любой правды, потому что сыграла самая большая ложь в истории американского государства. Вот эта ложь, которая заложена была в основу, она продолжается, она распространяется. Она мне напоминает тот вирус, который распространяли, искусственно поддерживая и вкладывая свои понятия в то, что есть правда, что есть ложь. Потому что у нас начала работать система цензуры. Если вы помните эти фактчекеры, которые работали и работают - они подавляют любое слово, которое не соответствует их понятиям. Эти понятия о запуске русского следа мне напоминают того, знаете, мальчика, который кричит: «Держи вора!» - является сам вором. И он ворует у людей самое главное - он ворует веру в страну, веру в закон, веру в справедливость, веру в выборы. Мы сейчас стоим у какой-то, знаете, роковой черты, после которой… Посмотрите, казалось бы, прошло в стране страшное, и мы узнали об этом страшном: вот, ваша болезнь такая-то. Что делает больной? Он закрывает глаза и говорит: «Доктор не нужен». Вот то, что мы сейчас видим.
Как быть с этим дальше? Потому что мы смотрим на список людей, которые принимали участие в этом заговоре… Это именно заговор против американского народа. Мы это понимаем. Мы об этом говорим, а они делают вид, что ничего нет, вообще не существует. Карин Жан-Пьер, которая является говорящим ртом Байдена, она просто закрывает все пресс-конференции и говорит: «До свидания». Они не отвечают ни на один вопрос. Мы живем в каком сейчас обществе? Как вы можете дать определение обществу, в котором мы сейчас живем?
21:55 А. Илларионов: Давайте все-таки еще раз вернемся к тому, о чем и вы говорили, и к тому, что касается этой истории. Очень важное наблюдение, что в этом заговоре или в этом процессе участвуют все ветви власти. Отцы-основатели, когда задумывали три ветви власти (собственно не они задумывали, но они воспользовались этим механизмом), исходили из очень важного предположения о том, что одна из ветвей власти может быть коррумпирована. Коррумпирована в смысле испорчена не в том смысле, что они обязательно берут взятки, хотя это тоже сюда входит, но испорчена: она может делать ошибки. Но для этого и существуют другие ветви власти. И вторая, а если даже две таким образом оказались подвергнуты порче, то есть третья. И третья - судебная власть - именно такая, какая решает вопросы, которые возникают между исполнительной и законодательной. И уж она-то блюдет самое главное - она блюдет верховенство права независимо от интересов исполнительной власти или особых интересов законодательной власти, если таковые существуют. Это нейтральный арбитр. И мы видим, как, обращаясь к этому нейтральному арбитру, разные силы обращались. И что мы получаем? Как раз невиновные получали обвинения… Мы видели только что того же Трампа - дали ему новые решения суда независимого по несущественному, а возможно, не существовавшему поводу он получил соответствующее обвинение. А граждане, которые участвовали в фальсификации данных, и в том числе против того же самого Трампа, как, например, подготовка того же самого досье Стила фальсифицированного, - они все были этим же судом, но не этим конкретно, но этой судебной системой освобождены из-под стражи. То есть получилось, что судебная система лишилась важнейшего её ключевого элемента, для чего она, собственно, создана была и поддерживалась – нейтральности. Она действует безошибочно. Она безошибочно наказывает невиновных и безошибочно освобождает виновных.
Мне вспоминаются циничные, ехидные слова Владимира Путина, когда кто-либо жаловался на то, что действует незаконно исполнительная власть при Путине, он говорит: «А вы идите, обращайтесь в суд». В какой суд? В путинский суд. Ну и как бы все понимают, что происходит в путинском суде. Но монополизация так называемыми ветвями власти, язык даже не поворачивается говорить о современной политической системе России как системе, обладающей тремя ветвями власти. Это все ветви власти Путина и путинского режима. Там - это понятно. Там - это происходит в стране с совершенно другими корнями политическими, в другой политической обстановке, после более чем столетия тоталитарного режима, который сейчас возобновился в новом виде. Это понятно. Это непонятно - если это происходит в Соединенных Штатах Америки. И то, что мы видим в Соединенных Штатах Америки на этом конкретном случае, когда касается власти, воспроизводятся все те элементы, все те черты, которые, к сожалению, нам хорошо знакомы по российским, советским, российско-имперским образцам. Даже в Российской Империи, по крайней мере, 19 века и уж точно после великих реформ 60-70-х годов такого не было и в принципе не могло быть. Потому что тогда там в течение 4-5-ти десятилетий действительно существовало положение, достаточно близкое к лучшим образцам верховенства права, существовавшим тогда в Западной Европе. Так что это вот одна ситуация - насколько испортилась политико-правовая система США.
26:12 Второе, о чем вы говорите, вы говорите о том, что это происходит не только в Соединенных Штатах Америки, но и в Европе, и одним из таких идеологических инструментов, важнейших, является Давос и эта новая идеологическая кампания по установлению нового политического и экономического режима, которые исходят оттуда. Но тогда ситуация обстоит еще хуже. Дело в том, что Давос - это все-таки не производство путинского режима, это не производство китайского режима, это не производство зимбабвийского режима. Это производство Западной цивилизации и ни из какого другого места не исходила. И если это так, если это касается не только Соединенных Штатов Америки, а это касается в том числе и Западной Европы, это касается и европейского мира, западноевропейского мира, то тогда проблема обстоит еще хуже. Тогда, получается, действует тот самый второй вариант. Это означает: Западная цивилизация, которая возникла несколько столетий тому назад, которая привела к неслыханному прогрессу в истории человечества, к неслыханному освобождению в истории человечества, к появлению отстаивания свобод, к демократии, к разделению властей, прав человека, свободе средств массовой информации, которая привела к невероятному взлету творческих способностей человека и человеческого общества, к высочайшим образцам культуры, экономики, во всех сферах человеческой жизни - эта цивилизация, которая развивалась в течение, ну, допустим, пяти столетий, в какой-то момент приходит на новый уровень, на котором она начинает заниматься своим собственным уничтожением. И то, что мы видим и в Соединенных Штатах Америки, и в Давосе, и в других странах, является немалым количеством свидетельств того, что это ведь не Путин подкинул Давос, и не китайский лидер, и не корейские лидеры, и не какие-то другие. Это результат собственного развития Западной цивилизации. И тогда необходимо, по крайней мере, тем, кому дороги идеалы и ценности и свободы, и демократии, и прав человека, и всего остального, что дорого нормальному цивилизованному человеку, разобраться в том, каким образом Западная цивилизация приходит к своему собственному уничтожению. Зачем и почему она занимается в лице части своих представителей суицидом?
29:02 И. Цесарский: Вы знаете, это интересный переход от спецпрокурора вообще к судьбе Западной цивилизации. Но так уж получается, что что-то может быть в том числе и триггером. Но я бы хотел уже перейти к той тематике, о которой мы за рамками этого эфира договаривались. Елена сейчас озвучит очередной вопрос, который хотелось бы обсудить.
29:29 Е. Пригова: Перед тем, как к основному вопросу перейдем, который мы хотим обсудить… Я слушаю, и знаете, как триггером… Вы же экономист… И сейчас то, что происходит в нашей стране - экономический кризис, который искусственно создавался, создавался, создавался и достиг своего апогея. Вот сейчас у нас постоянно идет торговля о потолке долга. И расходы они, наши демократы, не собираются убирать. У нас граница переполнена. К нам идет, знаете, просто вот варвары 21 века, они заполняют вот эту территорию. То, что происходит в Нью-Йорке - это вообще беспредельно. Они отдают огромные гостиницы, они огромные территории отдают вот этим людям, которые просто пришли завоевать эту страну. Которые пришли… И им нужно дать и образование, им нужно дать медицину, им нужно дать жилье за счет опять-таки американских граждан, за счет налогоплательщиков. Как вы считаете, во имя чего это все происходит? И каким образом можно избежать крушения американского доллара?
30:50 А. Илларионов: Вначале тут надо сказать, что, наверно, все-таки сейчас экономический кризис еще не достиг своего апогея. Это еще все впереди. Я вас обнадежу.
Е. Пригова: Это так радостно!)
А. Илларионов: Ну, собственно говоря, пока еще только ранние всполохи, еще до кульминации достаточно… Есть еще куда развиваться. А что касается вашего описания Нью-Йорка или Южной границы и всего того, что происходит, но это тоже тема, которая не вчера возникла. Она развивается в течение уже многих лет и усугубляется. Проблема не вообще в иммигрантах, как мы подчеркнем для наших слушателей и зрителей, а в нелегальных иммигрантах. И, собственно говоря, открытие границы для нелегальных иммигрантов, не желающих жить по правилам, по образцам страны пребывания, - вот в чем проблема. Люди, которые приезжают в Соединенные Штаты или любую другую страну, готовые соответствовать правилам, праву, этике, традициям того общества, куда они приезжают, готовые и стремящиеся работать на самого себя, своих близких, на страну принимающую - это нормальное явление. Именно такой была иммиграция в Соединенные Штаты в предшествующие столетия. До недавнего времени. И именно благодаря той иммиграции, которая происходила в эти предыдущие столетия, Соединенные Штаты Америки стали той страной, какой они стали. Нынешняя иммиграция, нелегальная иммиграция, является принципиально иной. Это является иммиграцией людей, культурно чуждых американскому образу жизни, культурно чуждых американскому обществу. Не просто чуждых, а именно, как вы правильно отметили, нацеленных на уничтожение этой страны. И тот факт, что они сюда вливаются и вливаются не единицами и не тысячами, а миллионами. И число их сейчас превышает десятки миллионов, уже больше 10 миллионов, точно. Возникает вопрос. А почему это происходит? А происходит это, как мы хорошо знаем, благодаря тем действиям, какие нынешняя администрация принимает для того, чтобы запускать сюда этих людей.
Мы спросим: эти люди (я имею в виду нынешнюю администрацию) не понимают, что они делают? Конечно, понимают. Они умные, образованные, грамотные люди. Они понимают, что таким образом они способствуют - чему? - уничтожению тех самых Соединенных Штатов Америки, какие существовали в течение двух с половиной последних столетий. Иными словами, это сознательное действие администрации Соединенных Штатов Америки по уничтожению нынешних Соединенных Штатов Америки. Являются ли такие действия единственными? Нет. Мы знаем немало других действий. Это не исключение, это не отклонение, это не девиация. Такого рода действия мы видим по любым другим направлениям. Вы сказали об экономике. Мы видим вот это раздувание бюджетного дефицита, увеличение расходов, которые не в состоянии поглотить и осуществить нынешняя экономическая система. Уничтожение экономики Соединенных Штатов Америки. Закрытие строительства нефтепроводов и газопроводов, разработки энергоместорождений, подрыв энергосистемы Соединенных Штатов Америки. Внесение изменений сейчас в правила предоставления кредитов по ипотеке, когда процентные платежи за ипотеку люди, которые зарабатывают и которые могут оплачивать, должны теперь еще покрывать ипотеку тех, кто не хочет этого делать и кто не платит. То есть это подрыв вообще всей кредитной, финансовой, жилищной системы. А решение, которое теперь не рассматривает похищения из предприятий торговли товаров на сумму менее 1000 долларов - теперь это не считается преступлением. Это просто полностью подрыв правовой системы Соединенных Штатов Америки. И список всех этих действий внутри страны можно продолжать.
То же самое происходит и снаружи. В чью поддержку выделяются средства из бюджета Соединенных Штатов Америки? В поддержку палестинских террористов, которые потом взрывают и проводят теракты в Израиле. Откуда выводятся американские войска? Из Афганистана. Для того, чтобы и своих союзников, и своих граждан, и тех союзников среди афганцев, которые помогали американцам и другим западным людям выводить страну из средневековья, из мракобесия и вести к цивилизации - их подставляют под удар как раз этих самых мракобесов. Для чего выводились инструкторы из Украины накануне, 24 февраля? Американские корабли с Черноморского бассейна? Американское посольство из Киева? Для чего? Для того, чтобы пригласить туда путинские войска. То есть это же происходит и внутри страны, и вне. Все эти разные действия, которые осуществляются по очень широкому кругу направлений, имеют один общий знаменатель: все эти действия наносят ущерб Соединенным Штатам Америки. Эти действия направлены на подрыв, на уничтожение той самой страны, которую мы знаем в течение двух с половиной последних столетий под названием США. В этом цель, уже нисколько практически не скрываемая и этой администрации, и тех, кто с ними работал. Но если те - кто-то еще пытался скрывать и маскировать, то эти не скрывают совсем.
На что это похоже? Это похоже на то, что происходило в конце 4-го и в 5-ом веке нашей эры с Римской Империей. Если говорить про случаи с нелегальными иммигрантами: тогда тоже десятки и сотни тысяч нелегальных иммигрантов переходили границу Римской Империи, заселялись, занимали места. К чему это привело, мы хорошо знаем: через некоторое время был взят Рим, разграблен и уничтожен. Еще через некоторое время Римская Империя, по крайней мере, в её западной части, как она была известна в течение 12 веков, перестала существовать.
38:18 И. Цесарский: Андрей, тут очень короткий вопрос. Мы всегда знаем: если кто-то ведет страну, предположим, к тому, о чем вы говорите, к разрушению фактически – ну, кому-то, значит, это должно быть выгодно. Кому это выгодно?
38:34 А. Илларионов: Это можно интерпретировать и немножко по-другому. Необязательно выгодно. Это, может быть, соответствует идеологическим представлениям. Выгодно - это тоже, это не исключено. Но это, может быть, соответствует просто идеологическим представлениям тех или иных людей.
И. Цесарский: А стран?
38:52 А. Илларионов: Ну вот, смотрите. Когда Владимир Ленин создавал свою большевистскую партию террористическую и когда они проводили свои эти действия, он же никогда не скрывал вместе со своими соратниками, что его цель - уничтожение той страны, которая была известна под названием Российской Империи. Была ли Российская Империя символом, таким вот образцовым политическим образованием на планете того времени? Нет, не была. Были ли там проблемы? Были. Являлась ли она образцом во всех отношениях? Не являлась. Но если сравнить Российскую Империю, какая существовала в начале 20 века, и тот бесконечный террор, который устроили большевики после того, как они захватили власть - эти вещи не сравнимые. Ленину действительно удалось уничтожить Российскую Империю. Хотя, казалось бы, кто такой Ленин был в каком-нибудь 1898 году или 1905 году и какая была Российская Империя.
Если сравнить, какую цель ставил перед собой Аятолла Хомейни, находясь в эмиграции в Ираке, а потом в Париже, его цель заключалась в разрушении той политической системы, которая существовала в Иране тогда, при иранском шахе. Была ли та система идеальной? Нет, не была. Но если сравнить, каким был Иран до прихода аятолл, когда там проводилась так называемая Белая Революция и когда страна вырвалась из оков и бедности, и нищеты, и отсталости. Каким был Тегеран, какими были женщины иранские в это время и во что Иран погрузился, в какое мракобесие. Может ли, казалось бы, какое-то странное лицо, находящееся за пределами страны, при каком-то сочетании обстоятельств привести к разрушению Российской Империи или Ирана? Оказывается, может. Теперь возникает вопрос. А если такого рода лица с такого рода идеями и концепциями оказываются не за пределами страны, а во главе политической, государственной, правовой системы? Можно ли исключить, что им это удастся? Увы, нельзя этого исключить.
41:27 Е. Пригова: Вы сейчас сказали фактически об экспорте революций, о которых мы знали, исторически которые происходили. Но мы говорим о Соединенных Штатах Америки как о последнем оплоте. Мы говорим о мире цивилизованном, который занимается деструктивными действиями по отношению к самому себе – саморазрушением. У нас нет ни одной международной организации, которая должна, собственно, консолидироваться вокруг идеи восстановления вменяемости и мира. Эти организации под названием ООН и прочие - они не способны предотвратить ни один кризис, ни один конфликт, ни одной эпидемии, ничего. Они занимаются непонятно чем за очень большие деньги. Украина воюет, и президент Зеленский обращается к мировому сообществу с просьбой помочь и давить на Россию. Но Россию продавить невозможно, и Россия плевать хотела на международное сообщество. Она поливает этими ракетами и беспилотниками Украину. В Украине практически горит всё. Горит, потому что бомбят, уничтожают, Украина сопротивляется. Слава богу, что система Патриот осталась. Она выдержала, но она повреждена. И вместе с тем сегодня же США будут предоставлять Украине новые боевые системы с учетом ситуации, - говорит Госдеп. Какая ситуация должна наступить, чтобы эта ситуация была наконец-то решена кардинально? Потому что в час по столовой ложке, оно, конечно, замечательно - оно не результативно. Результат может быть только один: вот такая агрессивная атака со стороны России должна вызвать такое же агрессивное всеобщее сопротивление. Карфаген должен быть разрушен.
43:40 А. Илларионов: Ну, мы с вами не раз уже это обсуждали. Главный принцип, предопределяющий, необязательно гарантирующий, но создающий необходимые условия для обеспечения победы - это достижение как минимум военно-финансового паритета. То есть это означает, что страна, которая ведет не краткосрочную войну в течение нескольких дней… Шестидневная война, например, или какие-то вот очень - в течение нескольких недель максимум. А длительную, долгую войну на истощение… А война, какая идет против Украины - это война на истощение. Она идет уже десятый год. На уровне конфликта высокой степени интенсивности она идет уже 15 месяцев. Для того, чтобы победить в такого рода конфликтах, надо понимать, что в такого рода конфликте можно победить только тогда, когда можно выиграть войну на истощение против противника. Это значит, что ресурсы, которые окажутся на стороне Украины, будут как минимум сопоставимы, как минимум равняться тем ресурсам, которые в эту топку военную вбрасывает агрессор. Другого выхода нет, и другого случая не бывает. Именно по этому правилу велись все крупные длительные войны на истощение 20 века: Первая мировая война, Вторая мировая война, Корейская война, Вьетнамская война, Гражданская война в Китае, Гражданская война на территории России. Все войны шли по этому принципу. Это означает, что военные расходы Украины и ее партнеров, та военная помощь, которая предоставляется Украине, должна быть сопоставима, желательно равняться военным расходам агрессора. Чем выше, тем лучше.
Когда Соединенные Штаты вступали и в Первую мировую войну, и во Вторую мировую войну, прежде чем участвовать своими вооруженными силами, Соединенные Штаты создавали значительный перевес с точки зрения вооружений, с точки зрения техники, с точки зрения боеприпасов, а часто и с точки зрения живой силы. Это не всегда было. Но всегда было с точки зрения вооружения, боеприпасов, техники. И только обеспечив колоссальным, часто было огромным военным преимуществом, Вооруженные силы Соединенных Штатов вступали в бой. И часто, не всегда, но часто им сопутствовала удача. Но иногда бывало, что даже и при существенном перевесе в вооруженных силах удача не всегда и не сразу приводила к победе. Поскольку противник, например, тот же самый вермахт, подготовленный, опытный, оттренированный, тоже с определенными ресурсами, оказывал очень серьезное сопротивление.
Смотрим на то, какие средства Россия сегодня тратит на войну против Украины. В прошлом году на войну было потрачено от 150 до 180 миллиардов долларов. Примерно такая же сумма осуществляется в 2023 году. Данные начала года показывают, что расходы осуществляются на уровне порядка 15 миллиардов долларов в месяц. То есть тоже при сохранении этого темпа цифра будет порядка 180 миллиардов долларов по окончании года. То есть речь идет о том, что агрессор уже потратил сумму (мы еще не знаем, сколько он потратит дальше) но уже потратил сумму порядка 200 миллиардов долларов на эту войну. Это будет такая скромная оценка.
Какую помощь Соединенные Штаты оказывают Украине? Эти данные опубликованы, они известны. На территорию Украины доставлено военной помощи на сумму 25 миллиардов долл. Еще примерно 17 миллиардов долларов поставили европейские страны. 40 миллиардов долларов против порядка 200 миллиардов долларов с российской стороны. Соотношение 5 к одному. Понятно, к этому мы можем добавить еще расходы непосредственно Украины. Они составили порядка 33 миллиардов долларов, в основном, естественно, на довольствие военнослужащих и так далее. Но даже в этом случае это будет соотношение 200 к 70 – три к одному.
Вся концепция, весь стратегический подход Соединенных Штатов Америки в течение последних столетий осуществлялся по другому направлению: обеспечение превосходства, даже не равенства, а превосходства над противником, которое прокладывает путь к победе. Сейчас в отношении Украины американские генералы, американские политики заявляют: «Если вы думаете, что мы вам дадим столько, сколько вам нужно, если вы думаете, что у вас будут неограниченные боеприпасы - и не надейтесь. Воюйте тем, что мы вам даем. Нужно качественно к этому подходить». Это прямо противоречит, это прямо опровергает все то, чем занимались Соединенные Штаты Америки в течение последнего столетия, как минимум.
Но ведь это же не просто даже объемы. Очень часто, по крайней мере, пропагандисты в Украине утверждали: «Вот американское вооружение замечательное, оно превосходит российское, оно работает». И так далее. Да. Когда-то работало. Но не всегда. Например, там были определенный вид беспилотников, которые рекламировали в начале войны. Привезли такие беспилотники в Украину, испытали. Оказалось - не работают. И всё. Больше про них не разговаривают. Дальше. Сколько рассказывали вначале про Джавелины и Стингеры. Говорят сейчас про Джавелины? Нет, не говорят. Почему? Потому что другая стадия войны. Артиллерийская война на больших дистанциях. Джавелины - это короткая дистанция, километр или несколько километров, когда можно увидеть цель. А если у противника средства поражения, которые работают на расстоянии в десятки километров, что ты сделаешь с Джавелином? Ничего не сделаешь. Не работает. Сколько в прошлом году было комментариев, просто заполненных восторгом от успехов применения Хаймарсов летом-осенью прошлого года? Есть эти репортажи сейчас? Нет. Почему? А что же в России так просто вот они сидят и терпят, и ничего не делают? Там тоже неглупые люди сидят. Они нашли противоядие. Они стали применять электромагнитное излучение для того, чтобы отклонять ракеты, которые запускаются Хаймарсами. И последние запуски со стороны Хаймарсов оказываются либо малоэффективными, либо неэффективными, потому что эти ракеты летят «в молоко».
Вы говорили, Елена, об ударах по складам в последнее время. Ну, надо признавать - это война. И в этой войне… Это же не электронные компьютерные игрушки. Это настоящая война, в которой все несут потери, и в том числе, с какими бы симпатиями мы не относились, но надо признавать - и в том числе и неприятное, и трагическое. Да, то или иное не работает, то или иное перестает работать. Сколько в прошлом году нам рассказывала госпожа Латынина про систему Кропива - координации артиллерийского огня с помощью беспилотников слежения за российскими позициями? Но она, видимо, рассказывала не только нам. Она, видимо, рассказывала и всем, кто понимает русский язык, и тем, кто сидит в Москве. И детально, раз за разом собирая информацию у украинских военных экспертов, как работает Кропива. Долго, подробно, нудно, детально рассказывала, как работает Кропива. Каков результат? Правильно. Все, кому надо, услышали, как работает Кропива, и применили противоядие. Больше Кропива не работает.
53:00 И. Цесарский: Вы знаете, я как раз в этом же направлении хочу следующее сказать. Очень часто люди, а особенно в Украине находящиеся, понятно их настроение - хочется позитива, хочется видеть что-то переломное в этой войне. И вот как мнение часто слышится вот что: что Запад сейчас в достаточной степени вооружает Украину, и более того, все, что вы не увидите в официальных документах, на самом деле идет большим потоком. Потому что есть такое понятие – секрет. Военная тайна. И, следовательно, какие-то вещи просто для общественности выносится за скобки, но на самом деле прекрасно всё укомплектовывается. И из Америки идет, и из Великобритании, и других стран. Но мы читаем официальные какие-то вещи, и мы видим там, допустим, Польша поставила МиГи, а F-16 - нет. Ну тем более они не могут без отмашки отсюда это сделать, из Америки. Так вот, насколько это серьезно? Вот такое возражение? Как вы воспринимаете? Наверняка и вам приходит нечто подобное от тех или иных читателей и слушателей. Как вы им отвечаете в таком случае?
А. Илларионов: Возражения какого рода?
И. Цесарский: То, что на самом деле идет много достаточно - просто это остается за скобками официальной какой-то информации, которая выдается, дабы Россия не знала.
54:44 А. Илларионов: Нет. Но это не соответствует действительности - по поводу того, что поставляется столько, сколько нужно. Это просто не так. Дело в том, что, во-первых, какая-то часть американской политической системы продолжает еще работать. Её неотъемлемой частью является прозрачность оказания военной помощи. И, собственно говоря, это часть тех законопроектов, которые были приняты Конгрессом Соединенных Штатов Америки, которые обязывают администрацию информировать максимально подробно в ежемесячном режиме о том, что, когда, каким образом, какой номенклатуры поставляется. И за небольшим исключением эта информация сообщается. Может быть, это происходит по времени немножко с запозданием или с некоторым искажением, но в целом картину, которую дает американская власть относительно поставок, по подробности, по детализации несравнима ни с одной другой страной, включая все европейские страны. Поэтому мы точно знаем до доллара, какие средства выделены Конгрессом на оказание военной помощи Украине. То есть это то, что называется commitment. А какая часть из этих commitment – обязательств, что называется, авторизована authorized президентом, соответственно, или от лица президента госсекретарем, или министром обороны. А сколько размещено заказов на эти средства и какая часть этих средств поставлена в Украину. В общем, более-менее это представлено. Собственно говоря, на территорию Украины поставлено военной помощи, начиная с 24 февраля прошлого года, на сумму порядка 25 миллиардов долларов. Всё. Поэтому здесь никаких сокрытий, укрытий, обманов, увиливаний - ничего этого нет.
И. Цесарский: То есть это фантом.
56:57 А. Илларионов: Все эти заявления о том, что у нас там много, у нас там есть, мы все это скрываем удачно - это не соответствует действительности. Достаточно для этого, собственно, быть на территории Украины. Я, как вы знаете, был там некоторое время. Был в разных местах. И, во-первых, своими глазами видел и общался со многими людьми, в том числе и людьми на фронте которые оказались и которые делились. Я просто не буду говорить об этом, потому что это, скажем так, обратит в уныние очень многих людей - что на самом деле происходит и с оружием, и с боеприпасами, и с техникой. Потому что то, что даже просачивается - это маленькая толика того, что на самом деле происходит. Ситуация очень тяжелая. Оружия даже для того, чтобы сдерживать натиск российских войск, недостаточно. Мы помним же, что после успешных операций, которые были под Харьковом и под Херсоном, украинские войска смогли освободить вначале одну часть территории, потом другую часть. Освободили Правый берег Днепра, освободили Херсон. Когда это произошло? Херсон был освобожден 11 ноября 2022 года. Сегодня у нас 17 мая 2023 года. Прошло 7 с лишним месяцев. То есть за 14,5 месяцев с начала войны прошла половина - то есть была первая половина и вторая половина. Вот за вторую половину войны, если говорить в этом отрезке с 24 февраля: как изменилась линия фронта? Российские войска продвинулись и заняли территорию площадью примерно 650 квадратных километров. Можно сказать, что это не так много, как это было в самые первые дни российского вторжения. Да, это так. Но это изменение линии фронта в чью пользу? Украинскую или в сторону агрессора? Можно сказать, что это высокой ценой, что за это заплачено таким-то количеством. Это будет правильно. Всё это так. Но в чью пользу изменилась линия фронта?
Вот за последние несколько дней произошло несколько контратак украинских вооруженных сил. Произошли? Произошли. Некоторые из них были успешными. Но не все. В целом удалось отвоевать 20 квадратных километров территории за неделю. 20 квадратных километров территории за неделю - это в среднем 3 квадратных километра в день. Я извиняюсь, что такая статистика, но что делать. А за предшествующие эти 7 месяцев это та же самая скорость оккупации этой территории российскими войсками. То есть в среднем те же самые 3 кв. км в день. Но только они это делали 7,5 месяцев, а украинцы это делали только последнюю неделю.
Поэтому, подводя предварительный хотя бы итог этому. Это война - долгая война. Это война - тяжелая война. Это война - кровавая война. Это война, которая уже сопровождалась, сопровождается и, к сожалению, будет сопровождаться большими потерями. Потери несет не только агрессор, потери несет и жертва агрессии. Минимизировать эти потери полностью нельзя. Но минимизировать можно поставками оружия, боеприпасами, техники. Мы знаем, что, к большому сожалению, ни руководство Соединенных Штатов Америки, прежде всего оно, потому что оно несет ответственность, как крупнейшая, важнейшая, мощнейшая в военном отношении держава современного мира намеренно сознательно не поставляет необходимого количества вооружений, военной помощи Украине. Можем долго обсуждать, почему такое решение приняли, почему они не выдерживают выполнение этого решения в течение почти 15 месяцев, но нет ни одного признака того, что они изменят это решение. Мы знаем, что более чем год тому назад, 9 мая 2022 года, вначале Конгресс принял Закон о ленд-лизе для Украины, президент Байден подписал этот закон 9 мая 2022 года. Тогда же, 9 мая 2022 года, это закон вошел в жизнь. Сколько было поставлено за этот год и теперь уже 8 дней военной помощи, оружия, боеприпасов, техники, продовольствия, медикаментов - всего того, что, например, или подобного тому, что поставляли Соединенные Штаты 80 лет тому назад при администрации Рузвельта Советскому Союзу, который вел войну против Германии? Мы знаем этот ответ. Ноль. Не поставлено ничего.
Я еще раз просто назову то, что поражает впечатление даже сегодня. Первый меморандум между американскими представителями и советскими представителями относительно ленд-лиза был подписан 2 октября 1941 года. Два месяца спустя, во время декабрьского наступления под Москвой, до 40 % советских танков, которые участвовали в этом контрнаступлении, были американские танки, поставленные по ленд-лизу. То есть прошло два месяца, и несмотря на совершенно другой уровень технического развития, логистического развития, транспортного развития, несмотря на то, что воды Атлантического океана кишели немецкими подводными лодками, несмотря на судьбу всяких транспортов, которые шли в Мурманск, несмотря на длинный путь через Аляску или по Иранскому маршруту через два месяца в контрнаступлении под Москвой до 40 % танков были американского производства. Сейчас война идет 15 месяцев, а американская пресса в лице New York Times, Washington Post и CNN регулярно рассказывают о том, как они с нетерпением ждут успешного украинского контрнаступления, но ни одна из этих газет и ни один из этих информационных ресурсов ничего не рассказывает о состоянии ленд-лиза. И сколько и каким образом нынешняя администрация Соединенных Штатов Америки поставила, поставляет, собирается поставить тех же танков для того, чтобы это украинское контрнаступление было бы хоть в чем-то сопоставимым с контрнаступлением, которое осуществлялось в декабре 1941 года под Москвой.
01:04:00 Е. Пригова: Вы говорите о цифрах. Вы цифры назвали - 25 миллиардов. Дело в том, что во время town hall президента Трампа, экс-президента Трампа, 45-го, на CNN ему был задан вопрос. Он утверждал, что Америка 110 миллиардов поставила. Фактчекеры CNN мгновенно отреагировали и сказали, что было поставлено на 36,5 миллиардов. Я специально села и перепроверила разные источники, разные сайты - сколько же Америка поставляла. Так вот, один из источников, который называется statista.com, назвали цифру 46,5 миллиардов, которые обязались американцы поставить с января 2022 по январь 2023. Естественно, этих сумм не существует. Точно так же, как, вы совершенно правы, не существует ленд-лиза. Но разбег в цифрах разных изданий настолько плавающий… Если вы посмотрите этот график, там вообще невозможно понять. Но люди в зависимости от своих каких-то взглядов выбирают те или иные факты, те или иные цифры.
01:05:37 А. Илларионов: Дело в том, что очень многие люди, кто пользуется этими цифрами, они просто реально жонглируют, не понимая, что за этими цифрами стоит. Давайте, по крайней мере, для наших зрителей и слушателей мы скажем, что на самом деле происходит. 110 миллиардов, а точнее 111 миллиардов - это сумма четырех пакетов, которые были приняты Конгрессом Соединенных Штатов Америки в 2022 году: два пакета для 2022 финансового года и два пакета для 2023 финансового года. Они просто суммировали эти цифры, абсолютные пакеты. Проблема здесь вот в чем. В каждом из этих пакетов есть помощь или вообще расходы, которые осуществляются для Украины, а также не для Украины. В том числе для Соединенных Штатов Америки. Например, расходы на поддержание Вооруженных сил Соединенных Штатов Америки в Европе. К Украине они не имеют никакого отношения. Они составляют десятки миллиардов долларов, но они включены в этот пакет. Там есть средства, которые направлены на пополнение запасов вооружения Соединенных Штатов Америки, они останутся на территории Соединенных Штатов или на территории баз Соединенных Штатов. Они не имеют отношения к Украине, но они туда включены. Там есть оказание продовольственной помощи странам Третьего Мира из-за якобы продовольственного кризиса в мире и так далее. Это не имеет никакого отношения к Украине. Там есть средства, заложенные на строительство нового здания американского посольства в городе Киеве и его оборудование. Да, это будет на территории Украины, это будет в Киеве, но к усилиям Украины по отражению агрессии отношения прямого это не имеет. И так далее.
То есть первое: в этих пакетах есть значительные суммы, которые направлены не в Украину, не для Украины, вообще не имеют к этому отношения. Это сразу убираем. Второе. Есть помощь, предназначенная, запланированная в этих пакетах для Украины. Она состоит, грубо говоря, из трех основных частей. Одна часть, мы уже назвали, мы об этом регулярно говорим - это военная часть. Вторая часть - это бюджетная поддержка. И третья - гуманитарная поддержка. И там есть распределение соответствующее. Так вот, если мы говорим не о бюджетной поддержке, не о гуманитарной поддержке, а о том, какие обязательства на себя берут Соединенные Штаты Америки в соответствии с этими четырьмя пакетами, то эта сумма составит чуть больше 40 миллиардов долларов. То есть все эти цифры 110-111 надо забыть. Просто если мы говорим о военной помощи – это порядка 40 миллиардов долларов в том, что было запланировано. Дальше. Кроме того, что там есть, в этих пакетах, - есть то, что называется commitment на уровне Конгресса. А дальше есть commitment на уровне администрации президента. Вот цифра, которую вы назвали следующую – 36,5 миллиардов долларов - это commitment американского президента на некоторую дату, чуть более раннюю. Сейчас эта цифра достигла 37 миллиардов долларов. То есть это то, что принял на себя обязательства президент Соединенных Штатов Америки. Дальше. Из этого commitment то, что он как бы подписал бумаги на эти вещи, некоторая часть оружия поступила сразу на территорию Украины, а некоторая часть направлена в виде заказов американским производителям оружия, которые начали - некоторые начали, некоторые еще не начали, некоторые уже производят что-то, и это оружие будет произведено какое-то к осени 2023 года, какое-то к осени 2024 года, а какое-то к осени 2025 года. Я говорю так, потому что так записано в соответствующих решениях. И это по программе USAI, FMF и по другим.
Что же касается тех объемов военной помощи, которые получили поддержку со стороны Конгресса, получили commitment со стороны президента Соединенных Штатов Америки и которые уже были отправлены со складов в Соединенных Штатах Америки, в других местах и достигли территории Украины - это сумма военной помощи составляет 25 миллиардов долларов. Поэтому для всех тех, кого интересует реальное положение дел, нужно иметь это в виду и в зависимости от того, для каких целей - можно пользоваться той или иной цифрой. Но если говорить о реальной помощи, которая была оказана - это сумма 25 миллиардов долларов.
01:10:27 Е. Пригова: Спасибо. Если позволите, завершающий вопрос, который как бы связан с первым нашим вопросом. Русские следы прослеживаются всё время. Но они прослеживаются от администрации Байдена. И последнее сообщение о том, что Washington Post и New York Times, две большие крупные левые газеты, посылают своих уже бывших московских корреспондентов работать в Украине. То есть те люди, которые в достаточной степени, как украинцы боятся, уже скомпрометированные, естественно, контактами с российскими силовыми структурами - это Изабель Хуршудян и Эндрю Крамер. Они будут теперь работать в Украине и «рассказывать правду» об Украине. Какова будет это правда, мы пока не знаем. Но каждый раз, когда я читаю о контактах тех людей, которые приезжают в Украину… Или те же контакты с тем же Данченко, которого хорошо использовали здесь силовые структуры для дискредитации и платили ему деньги… 220 тысяч долларов заплатили Данченко за ложь и потом еще 300 заплатили за ложь.
И в этой лжи прибывают практически все граждане Украины. Они видят то Зазеркалье, которого не существует. Они видят Кривое зеркало. Я знаю, что у нас есть любимые персонажи - Пионтковский, Швец, которые написали большие книги о Трампе. Швец написал книгу о Трампе. В Украине продолжают муссировать тему «Трамп, Трамп, Трамп - агент Кремля». Как восстановить вменяемость восприятия мира? Вы правильно сказали об обществе верующих: по вере воздастся. Так вот, в свое время… Вы упомянули Хомейни… Да, религиозные фанатики захватили успешную, хорошую страну. А у нас этот фанатизм, который деструктивен прежде всего для общества, которые верят в президента Байдена, который «придет - порядок наведет» и ищут следы там, где их нет - черных кошек в черных комнатах. Что вы можете пожелать обществу, которое живет в своих представлениях о прекрасном?
01:13:18 А. Илларионов: Мне просто… Вы назвали цифру 300 тысяч?
Е. Пригова: Да, вторая. 220 и 300.
А. Илларионов: Ну не знаю, просто 300 тысяч… Мне как-то в голову пришла сразу… Я как бы тут недавно возвращался к истории возникновения христианства. И известная история о платеже первосвященником, осуществленном товарищу Иуде. И подумал, что, наверное, нынешний обменный курс будет примерно 10 тысяч долларов за один сребреник. Прошла большая инфляция или там девальвация… Вот… Но традиции, видите, не умирают, сохраняются, вот… Что касается искажения информации, но там, что касается той же самой Washington Post, эти лица, в том числе то, которое вы назвали, там давно уже работает. И украинцы там уже взмолились. Потому что уже даже в последнем этом выступлении даже президент Зеленский сказал: «Ваша цель заключается в дискредитации Украины и в нанесении ущерба Украине». Несколько раз это повторил. Потому что, в общем, трудно сравнить тот ущерб, который наносится публикациями Washington Post, особенно со ссылками на несуществующие сливы, которые как бы якобы они получили, которые никто никогда не видел и не знает и которые ничем не подтверждены. Но которые наносят реальный ущерб Украине. И мы видим, против кого, собственно говоря, кампания эта ведется. Это ведется кампания прежде всего и против Зеленского, и против руководителя ГУРа Буданова - то есть людей, я уверен, не без ошибок, и совершающих, может быть, какие-то неточные, может быть, шаги, но которые защищают, пытаются защитить, насколько они могут, Украину. А выступления против врагов Украины на страницах той же самой Washington Post мы не видим.
Последнее, что хочу сказать, по поводу упомянутой вами книги известного лжеца. Вы знаете, интересное что явление. Ведь, несмотря на всю рекламу, попытки, точнее, рекламы этой книги, эта книга не была воспринята даже Демократической партией. Даже той самой Демократической партией, которая пыталась найти все что угодно на Трампа, пыталась его посадить, пыталась сделать обвинение. Вот они фальсифицировали этот самый доклад Стила, досье Стила они фальсифицировали с помощью того же Данченко материалы. Но они не воспользовались ничем со стороны Швеца, потому что это было сделано настолько топорно, настолько грубо, настолько вульгарно, что любой гражданин, увидевший это, понимает, что это никакого отношения к жизни не имеет и воспользоваться этим невозможно. То есть даже Демпартия, столь алкавшая любого компромата на Трампа, даже она побрезговала этим мусором, который был поставлен этим КГБ-шным лжецом.
И. Цесарский: Андрей, я только могу сказать то выражение, которое известно всем людям, знакомым с грамоткой хотя бы: Блажен, кто верует. Мы понимаем прекрасно, что мы можем проводить эти эфиры даже ежедневно, даже по два раза, по три раза в день вот в этом же составе. Говорить и приводить факты, и ссылаться на источники, которые у нас имеются и которым мы можем доверять. Но при этом реакция тех, кого мы не переубедим, известна заранее. Но, к счастью, есть люди, которые умеют слышать, слушают. И к ним я сейчас обращаюсь в первую очередь, нашим зрителям, уважаемым слушателям: Вы действительно воспринимаете эту информацию, вы комментируете, вы делаете какие-то перепосты, вы ставите лайки, когда вам нравится. По крайней мере, у вас глаза не закрыты и уши не заткнуты. И мы этому рады. И мы для вас это и делаем. Потому что мы считаем, что достучаться можно исключительно до таких людей. Спасибо вам за очередную встречу, Андрей. Лена, спасибо тебе за активное соучастие в передаче. И мы не прощаемся надолго. До новых встреч!
А. Илларионов: Спасибо вам, Игорь. Спасибо, Елена. Всего доброго!
Е. Пригова: Всех благ!
Подробнее о досье Стила
https://aillarionov.dreamwidth.org/1190902.html
2. Разговор ХЭБа у Фейгина о досье Стила (с 01:10:20): https://aillarionov.livejournal.com/1254115.html
https://interview-ani.dreamwidth.org/13425.html
no subject
Обелению, апологии, восхвалению Трампа - ни капли не верю.
no subject
no subject
### Эти понятия о запуске русского следа мне напоминают того, знаете, мальчика, который кричит: «Держи вора!» - является сам вором. ###
### «Ну мы же знаем, что Трамп - агент Путина». Совершенно между делом. Подождите. Какой агент Путина? Ничего этого нет. ###
### Обвинения, как мы понимаем, ложные. Кто-то понимал раньше. Сейчас это доказано. Это ложные клеветнические обвинения. ###
Я не читал доклада Дарема, но мне кажется, если бы было установлено, что демпартия пыталась дискредитировать Трампа с помощью незаконных и/или аморальных методов, это никак бы не доказывало, что плохое мнение о Трампе необосновано.
"Если у Вас паранойя, это не значит, что за Вами не следят".
На мой взгляд, Трампа нельзя было дискредитировать больше, чем он сам себя дискредитирует - например, отправляясь на интервью к российскому пропагандону и врагу Украины Такеру Карлсону (Симоньян в брюках). Этим Трамп убедил по крайней мере меня, что он ничуть не менее готов жертвовать Украиной, чем Байден.
Изначально, оставляя здесь реплику, я не имел намерения вырастить из неё дискуссию, потому что этот блог, кажется, совсем не замышлялся для споров - кстати, огромная благодарность волонтёрам, осуществляющим работу по расшифровкам. Но раз уж в морй адрес прозвучал вопрос - как мне было удержаться от ответа.
no subject
Трамп мне, например, до конца не понятен в своих словах, и каждый раз приходится смотреть его интервью полностью от начала до конца, чтобы хоть как-то понять смысл. Но зато его действия понятны и вызывают уважение, что гораздо важнее слов.
/этот блог, кажется, совсем не замышлялся для споров - кстати, огромная благодарность волонтёрам, осуществляющим работу по расшифровкам/
Этот блог больше похож на читальный зал. Конечно, изредка кто-то да оставит здесь свой комментарий, но в основном все читают. Собственно, он для этого и задумывался:)
Спасибо на добром слове. заходите еще!)